Мифы и правда об американских индейцах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Склиф
4.03.2019 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3586
Цитата (iunus @ 4.03.2019 - 03:27)
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:11)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда, а мы с нашими "индейцами" так и не смогли

Потому что русские и не ставили перед собой такие цели

Ну-ну, аж слезу прошибло от нашего благородства и человеколюбия lol.gif . Оказывается все земли к княжеству московскому присоеденили путем прижимания аборигенов к поповским титькам? gigi.gif Читал такие версии, прикололся. И Сибирь, и Башкирия, и Казань, и прочие земли, значит, сами, как нам втирают, приползли и умоляли звять их под крыло "великой державы"?
Было проще: власти подкупали пару-тройку глав племен и заключали с ними договор на все земли, и неважно, что на тех землях еще сотня племен проживает - бумага "фицияльная" есть. После этого все несогласные племена объявлялись сепаратистами, мешающими возвеличиванию великой страны и идущими против закона и планомерно нейтрализовались. Или же обвинялись в нарушении договоренностей, разбое, прочих косяках с теми же последствиями. Ну, а теперь в наших учебниках, как и в американских пишут о добровольности присоединения. Так что не не нужно тут такие умилительные картинки постить - не все же тут идиоты, хотя, если просто троллишь, то хорошо получилось.

Стоит сюда добавить недавнее (по меркам истории) "Великое переселение народов", затеянное Сталиным...
 
[^]
kot666ss
4.03.2019 - 20:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 26698
Котики всегда лучше и сильнее всех.
 
[^]
sardanapal57
4.03.2019 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2954
Цитата (Кенни @ 3.03.2019 - 21:59)
Зверобой индеец или нет?

Это настойка такая, 40 градусов.
 
[^]
кaцaп
4.03.2019 - 23:08
0
Статус: Offline


ватный кремлеботный путиноид

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 5724
Цитата (Valet73 @ 3.03.2019 - 23:02)
В детстве, в 80е, читал книги индейского писателя Сат- Ок, писал от первого лица, отец индеец, мать полька, потом в Польшу переехал. Читалось правдоподобно.

земля солёных скал
таинственные следы
читалось на одном дыхании
одно только - отец его не был индейцем
и имя его не Длинное Перо, а Станислав Суплатович
и родился он в посёлке Алексеевск Киренского района Иркутской области
 
[^]
DOBROVTABLO
4.03.2019 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Читал , что самыми отмороженным пламенем были команчи. Другие племена еще как то относительно мирно сосуществовали отдельными переодами. А команчи постоянно всех соседей резали. Так ли это?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ratveg
5.03.2019 - 03:31
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (Horizen8 @ 4.03.2019 - 13:22)
Цитата (Shabtai @ 4.03.2019 - 00:27)
Цитата (ralex64r @ 3.03.2019 - 21:57)
Захватчикам везде не рады, поэтому и жестокие индейцы были

А когда те же индейцы жестоко племена соседние вырезали это как, захватчикам были не рады?:)

Индейцы, как правило не вырезали.
Не потому что шибко миролюбивые были, а потому что из-за своей малочисленности в первую очередь заботились об отсутствии потерь среди своих.
К тому же у них было большим подвигом пройти незаметно в чужой лагерь и угнать табун лошадей, например, чем притащить три скальпа на поясе.
Или не убить врага, а проскочить перед чужим строем и набрать "ку" - это касание врага рукой или особым предметом - жезлом.
В войне против белых это сыграло с ними плохую шутку.

А вот пытки других индейцев они преподносили как знак почета, как своеобразную честь. Конечно, в том случае, если пытаемый сможет проявить выдержку во время оных.
И у индейцев например считалось хорошим поступком и даже великим подвигом обманом побудить чужих парламентеров отложить в сторону оружие - а потом их все перебить. Такие вот они были - индейцы.

Индейцы с упоением вырезали друг друга.Убивали и женщин и детей.Вот примеры-ирокезы полностью истребили эри,петунов,сускеханок,десятки народностнй долины Огайо(от них даже названий не осталось),90 процентов гуронов,Крики в 17-18 веке ПОЛНОСТЬЮ истребили коренное население Флориды.Гуале Аппалачи Тимуква Текеста Калуза....Больше ста тысяч человек.Освободили землю Флориды и сами туда пересилились.Так появились семинолы.Особенно жестокими были команчи.До команчей на южных равнинах жили многочисленные падука-степные апачи.Истребили всех.Такой народности больше нет.Тонкава выжили только потому,что их отбили американцы.Несколько десятков мелких народностей оказались менее удачливы.Остались только имена.Дакоты истребляли соседей по фашистски.Не оставляли ни старых ни молодых.Особенно не повезло пауни .Этот немногочисленный народ настрадался немало.Сиу истребили 80 процентов населения.Чтобы спасти остатки правительству США пришлось переселить пауни на юг,в нынешнюю Оклахому.Кроу прямо говорили-если бы не американцы,нас как народа не осталось бы.Всех убили бы дакота....Примеров тысячи.Не надо выдумывать индейцев
 
[^]
ratveg
5.03.2019 - 03:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (evgenyaa @ 4.03.2019 - 10:11)
Цитата (ДойчеКабано @ 3.03.2019 - 21:58)
Про скальпы - а разве не с подачи англичан это началось?

Ну как бы да. Причем за женский индейский скальп платили больше чем за мужской т.к. была задача уничтож ... ммм искоренения коренного населения.

Нет.Это вранье.В 1746 году Нью Гемпшир -пленник мужчина 40 фунтов стерлингов,скальп 30 фунтов.Пленная женщина 20 фунтов,скальп 18 фунтов. В 1764 году Пеннсильвания предлагала 150 долларов за каждого пленника мужчину старше 10 лет,134 доллара за скальп воина,130 долларов за пленницу женщину или 50 долларов за ее скальп.Долларами тогда называли серебрянные мексиканские монеты.
Наградой за скальпы жители хотели обезопасить себя от опустошающих индейских набегов.Индейцы сжигали сотни деревень и тысячи угоняли жителей в рабство.Точь в точь как тогдашние крымские татары.На каждого убитого индейца приходилась сотня убитых крестьян.Во Францию МЕШКАМИ шли скальпы английских поселенцев.Главным образом женских.Их использовали в качестве париков.
В одном только 1780 году 400 воинов сенека принесли англичанам 1078 американских скальпов,из них 299 женских и 29 младенческих.Скальпы были отправлены в дар королю Англии.Все сохранилось в документах,сдал скальп,поставил крестик,получил денежку.И так год за годом.
 
[^]
ratveg
5.03.2019 - 04:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (LazYap @ 4.03.2019 - 13:53)
Цитата (svsrazor @ 3.03.2019 - 23:09)
А я об индейцах больше всего запомнил из романа "Оцеола - вождь семинолов".

Там и хорошие индейцы и плохие, так же и белые. А роман очешуительный.

Карл Май.
Книги о Виннету
«Сын Охотника на медведей» (Der Sohn des Bärenjägers, 1887)[4]
«Дух Льяно-Эстакадо» (Der Geist des Llano estakata, 1888)[5]
«Сокровище Серебряного озера»[6] (Der Schatz im Silbersee, 1890/91)
«Сатана и Искариот»[7] (Satan und Iskariot, 1891/92 )
«Нефтяной принц»[8] (Der Oelprinz, 1893/94)
Трилогия[9]:
«Виннету»
«Белый брат Виннету»
«Золото Виннету»
«Верная рука» («Олд Шурхэнд» - Old Surehand I (1894), Old Surehand II (1895), Old Surehand III (1896))[10]
«Полукровка»[11] («Чёрный мустанг»[12] (Der schwarze Mustang, 1896/97))
«Наследники Виннету» (Winnetous Erben, 1910)[13]

Оцеола Майн Рида и рядом не крался.

Майн Рид жил в свое время в США,воевал с индейцами,мексиканцами.Лично знал многих реальных представителей Дикого Запада.Выводил их в своих романах.Писал наивные полуграфоманские книги.А Карл Май никогда живого индейца не видел.Зато имел семь судимостей за кражи и мошенничество.В отличие от Майн Рида Карл Май писал полную несуесветную хрень.Его произведения не имеют никакого отношения к реальным индейцам.Выдуманные обычаи,нелепые приключения..Вот и вся разница между ними.Ни тот ни другой не годятся для ознакомления с жизнью аборигенов.В литературном плане и тот и другой-детские писатели.
 
[^]
ivanpetrof
5.03.2019 - 04:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Santo062 @ 4.03.2019 - 00:32)
Цитата
но их мало и они, как правило, уходят из резерваций жить в города и перья в разные места больше не вставляют.

Но это тогда работать надо?
А тут плачешь про многовековой геноцид, и потомки тех самых завоевателей и многие-многие, которые вообще к этому отношения не имеют и иммигрировали в Америку уже после всех индейских войн пожизненно платят тебе пособие.

в канадии назвать девицу "скво" - сильное оскорбление, покрепче будет чем "кант"
 
[^]
musaget
5.03.2019 - 05:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1064
Цитата (Horizen8 @ 4.03.2019 - 13:02)
Своих лошадок - еще в каменном веке, аборигены Америки ухитрились слопать без всякого остатка.

Сам видел? Или сказал кто? Бизонов не трогали, ели исключительно лошадей? Естественно, в силу своей недоразвитости и расовой неполноценности?
 
[^]
Tarp
5.03.2019 - 05:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1802
Цитата (BrusLu @ 4.03.2019 - 12:38)
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:11)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда, а мы с нашими "индейцами" так и не смогли

Потому что русские и не ставили перед собой такие цели

Сказки не рассказывайте. Что еще могут еще писать победители, что наши ,что амеры? Не про Григория Шелехова, убившиго от 500 до 2500 эскимосов. Или Лариона Беляева, "зачистившиго" остров Атту от всех его жителей-алеутов.
Парадокс виден невооруженным глазом. Официальная история втирает что мы вели только оборонительные войны, но при этом империя расширялась. Увы так не бывает

Что ж, если кто-то еще эту ветку читает, то, смотрите, я нашел интересное. Полез гуглить, кто такой Григорий Шелихов (а не Шелехов) и Ларион Беляев. Сразу заподозрил неладное: как человек, делающий ошибку при написании фамилии, может так легко бросаться малоизвестными фактами истории?

И правда. Нашел в Вики про Шелихова и т.н. "Резню в Авауке". Здесь и здесь читаем:
"Конфликт произошёл на острове Ситкалидак у поселения Олд-Харбор. Российские промышленники убили несколько сотен мужчин, женщин и детей, количество жертв в разных источниках оценивается в 500, 2000 и 2500—3000"
.....
Спустя полвека Арсентий Аминак, алутиик-очевидец тех событий, передал свои воспоминания финскому натуралисту и этнографу Хенрику Хольмбергу (встречаются варианты Henrik Johan Holmberg и Heinrich Johann Holmberg), который делал отчёт для губернатора Аляски[29]. Хенрик записал следующее:
Русские пришли в поселение и устроили ужасающую кровавую баню. Всего несколько людей смогли бежать в Ангяхталек в байдарках; 300 алутиик застрелили русские. Это произошло в апреле. Когда наши люди пришли на то же самое место летом, вонь от трупов была столь сильна, что никто не смог там находиться. Остров с тех пор необитаем. После этого все вожди были вынуждены отдать своих детей в заложники, я смог спастись только благодаря мольбам отца и множеству шкур морской выдры.


То есть, по свидетельству ненадежного, но, все же, очевидца, русские застрелили 300 человек. А "по другим источникам" - до 3000. Лет через 20 число жертв вырастет до полумиллиона, запомните этот твит.

Стал искать, что за Ларион Беляев. Смог найти только один злобный и насквозь лживый высер. Читать противно, каждая строчка насквозь пропитана неприкрытой ненавистью к русским. Но, кому интересно, почитайте, оцените доказательную базу. Приведу один пример:

Цитата
До этого русские ни разу не встречали вооружённых алеутов и убивали их смело, не опасаясь сопротивления. А тут наткнулись на вооружённых индейцев и отступили. Если подробно, то дело было так: в ночь с 20 на 21 июня 1792 года, когда русские остановились на ночлег, Баранов сотоварищами устроили свой лагерь отдельно, а алеуты – отдельно. Вдруг ночью внезапно раздался крик, топот, сильное шуршание, треск ломанных кустов… Все были подняты на ноги, но тлинкиты почему-то не трогали славян. Они напали на кадьякцев (т.е. алеутов, что приплыли с экспедицией, жители острова Кодьяк) и резали исключительно их, сводя давние счёты. Однако русские сочли это опасностью для себя и открыли по тлинкитам огонь из ружей. В результате ночного столкновения 2 русских было убито и 15 ранено. ...Сколько при этом погибло индейцев с обоих сторон Баранов не сообщил. Подумаешь какие-то эскимосы. Вот американцы убивали индейцев – это да, геноцид как минимум. Русские - только защищались

Оцените и восхититесь: человек сам пишет, что русские на индейцев не напали. Что индейцы напали ночью на лагерь. Что количество убитых - неизвестно, но, явно, речь о единицах. И ухитряется из этого сделать вывод, что русские - трусливые злобные дураки и приравнивает эту стычку к геноциду.

И вот этот понос уже, как видно, начал расходиться по Сети. Это пиздец, господа. На наших глазах пишется новый кусок истории. Как фашистские "лагеря смерти" тихой сапой приравнивают к Гулагу, так же уничтожение индейцев и аборигенов приравнивают к ночной стычке. Действительно, какая разница, отстреливаться от ночного нападения или раздавать зараженные одеяла.

Это сообщение отредактировал Tarp - 5.03.2019 - 05:54
 
[^]
masik172
5.03.2019 - 05:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата
На самом деле «краснокожие» были жестокие. Существовали как мирные племена, так и воинствующие
индейцы так то никого к себе не приглашали...не нравится? Писдуйте обратно в Европу...
 
[^]
АбрекЪ
5.03.2019 - 06:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Склиф @ 4.03.2019 - 20:06)
Цитата (iunus @ 4.03.2019 - 03:27)
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:11)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда, а мы с нашими "индейцами" так и не смогли

Потому что русские и не ставили перед собой такие цели

Ну-ну, аж слезу прошибло от нашего благородства и человеколюбия lol.gif . Оказывается все земли к княжеству московскому присоеденили путем прижимания аборигенов к поповским титькам? gigi.gif Читал такие версии, прикололся. И Сибирь, и Башкирия, и Казань, и прочие земли, значит, сами, как нам втирают, приползли и умоляли звять их под крыло "великой державы"?
Было проще: власти подкупали пару-тройку глав племен и заключали с ними договор на все земли, и неважно, что на тех землях еще сотня племен проживает - бумага "фицияльная" есть. После этого все несогласные племена объявлялись сепаратистами, мешающими возвеличиванию великой страны и идущими против закона и планомерно нейтрализовались. Или же обвинялись в нарушении договоренностей, разбое, прочих косяках с теми же последствиями. Ну, а теперь в наших учебниках, как и в американских пишут о добровольности присоединения. Так что не не нужно тут такие умилительные картинки постить - не все же тут идиоты, хотя, если просто троллишь, то хорошо получилось.

Стоит сюда добавить недавнее (по меркам истории) "Великое переселение народов", затеянное Сталиным...

Как бы, выселяли не без причин. Крымские татары легтона СС в гарнизонах на территории Франции аж до 9 мая 45-го продержались.

США, кстати, ваще не парятся по поводу сотен тысяч американских граждан японского происхождения, загнанных в концлагеря во Вторую мировую.

Злой Сталин переселенцев за колючку не загонял, добрые США - загоняли.

Лагеря по периметру были обнесены забором из колючей проволоки, и охране разрешалось стрелять в людей, если бы те выходили за пределы лагеря. Были известны случаи, когда за попытку побега были расстреляны целые японские семьи.
 
[^]
ralex64r
5.03.2019 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2391
Цитата (Shabtai @ 4.03.2019 - 01:27)
Цитата (ralex64r @ 3.03.2019 - 21:57)
Захватчикам везде не рады, поэтому и жестокие индейцы были

А когда те же индейцы жестоко племена соседние вырезали это как, захватчикам были не рады?:)

мне кажется, это их внутренние разборки,нет?
 
[^]
Склиф
5.03.2019 - 14:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3586
Цитата (АбрекЪ @ 5.03.2019 - 03:24)
Как бы, выселяли не без причин. Крымские татары легтона СС в гарнизонах на территории Франции аж до 9 мая 45-го продержались.

США, кстати, ваще не парятся по поводу сотен тысяч американских граждан японского происхождения, загнанных в концлагеря во Вторую мировую.

Злой Сталин переселенцев за колючку не загонял, добрые США - загоняли.

Лагеря по периметру были обнесены забором из колючей проволоки, и охране разрешалось стрелять в людей, если бы те выходили за пределы лагеря. Были известны случаи, когда за попытку побега были расстреляны целые японские семьи.

Так и думал, что найдутся защитники и оправдатели этой сталинской политики faceoff.gif! Из-за 3,5 тысяч коллаборационистов отправить весь (183 155 человек официально, 423 100 неофициально) крымско-татарский народ в ссылку, действительно впечатляет, но только со знаком "минус"!
Насчёт колючей проволоки: "крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет самовольно покидать район спецпоселения. Самовольный выезд с района спецпоселения, приравниваемый к побегу, карался 25 годами каторги[82]. Все спецпереселенцы были поставлены на учёт и были обязаны регистрироваться в комендатурах."©Вики. И, учитывая, что вокруг была либо степь, либо тайга - то "колючка" была излишеством (хотя тоже хватало!)...
И ещё немного: американцы продержали японцев (кстати, около 120 тысяч,а не "сотни тысяч") в лагерях всего лишь три года, полностью восстановив их в правах, а вот татарам разрешили вернуться в Крым только в 1990-м году dont.gif!

И самое интересное: кроме крымских татар, пострадало ещё немало народов - поволжские немцы, корейцы, чеченцы, ингуши, прибалты, западные белорусы и украинцы и т.д., и, конечно, русские, как самые многочисленные в СССР. К этому ещё добавим массовое выселение со вновь приобретённых территорий: немцев из Кёнигсберга и области, айнов с Сахалина и Курил, поляков с Западных Белоруссии и Украины, и немного позже китайцев из Приморья и Приамурья...

Это сообщение отредактировал Склиф - 5.03.2019 - 14:04
 
[^]
Horizen8
13.03.2019 - 15:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12318
Цитата (ratveg @ 5.03.2019 - 03:31)
Цитата (Horizen8 @ 4.03.2019 - 13:22)
Цитата (Shabtai @ 4.03.2019 - 00:27)
Цитата (ralex64r @ 3.03.2019 - 21:57)
Захватчикам везде не рады, поэтому и жестокие индейцы были

А когда те же индейцы жестоко племена соседние вырезали это как, захватчикам были не рады?:)

Индейцы, как правило не вырезали.
Не потому что шибко миролюбивые были, а потому что из-за своей малочисленности в первую очередь заботились об отсутствии потерь среди своих.
К тому же у них было большим подвигом пройти незаметно в чужой лагерь и угнать табун лошадей, например, чем притащить три скальпа на поясе.
Или не убить врага, а проскочить перед чужим строем и набрать "ку" - это касание врага рукой или особым предметом - жезлом.
В войне против белых это сыграло с ними плохую шутку.

А вот пытки других индейцев они преподносили как знак почета, как своеобразную честь. Конечно, в том случае, если пытаемый сможет проявить выдержку во время оных.
И у индейцев например считалось хорошим поступком и даже великим подвигом обманом побудить чужих парламентеров отложить в сторону оружие - а потом их все перебить. Такие вот они были - индейцы.

Индейцы с упоением вырезали друг друга.Убивали и женщин и детей.Вот примеры-ирокезы полностью истребили эри,петунов,сускеханок,десятки народностнй долины Огайо(от них даже названий не осталось),90 процентов гуронов,Крики в 17-18 веке ПОЛНОСТЬЮ истребили коренное население Флориды.Гуале Аппалачи Тимуква Текеста Калуза....Больше ста тысяч человек.Освободили землю Флориды и сами туда пересилились.Так появились семинолы.Особенно жестокими были команчи.До команчей на южных равнинах жили многочисленные падука-степные апачи.Истребили всех.Такой народности больше нет.Тонкава выжили только потому,что их отбили американцы.Несколько десятков мелких народностей оказались менее удачливы.Остались только имена.Дакоты истребляли соседей по фашистски.Не оставляли ни старых ни молодых.Особенно не повезло пауни .Этот немногочисленный народ настрадался немало.Сиу истребили 80 процентов населения.Чтобы спасти остатки правительству США пришлось переселить пауни на юг,в нынешнюю Оклахому.Кроу прямо говорили-если бы не американцы,нас как народа не осталось бы.Всех убили бы дакота....Примеров тысячи.Не надо выдумывать индейцев

ОК. И это то же было.
Ситуация вроде современной Африки, только полтора века ранее - племенные традиции вкупе с новым оружием и транспортом.
Пока бегали на своих двоих с палицами, используя копья и стрелы с каменными наконечниками - геноцид не очень получался. Как пересели на лошадей и добавили в арсенал "металл и порох" - тут и "понеслась".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51312
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх