Мифы и правда об американских индейцах

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
regik
4.03.2019 - 13:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Ну насчет происхождения слова "краснокожий" не соглашусь. Оно аналогично нашему "черножопый", но это не значит, что кавказцы красили жопу в черный цвет.
 
[^]
олегеныч
4.03.2019 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (Balazs @ 3.03.2019 - 23:26)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда

В начале 20 века численность индейцев в США чуть превышала 200 тыс. Сейчас в США их 5 миллионов, из них 2,5 миллиона - чистокровные индейцы. Это всё, что нужно знать.

для полноты информации
к концу XV в. в Северной Америке жили 1,5-2 млн индейцев,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...84%D0%B0#США
Насчет того,что из 5 миллионов чистокровные 2Ю5 миллиона вы ,похоже,правы.
"Анализ гаплогрупп показал что, многие из их представителей оказались потомками европейских поселенцев по своей прямой мужской линии. Это около половины индейцев на-дене и чуть меньше четверти эскимосов. "
https://zen.yandex.ru/media/dna/denekavkazs...0317366efd10dd8
 
[^]
LazYap
4.03.2019 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (svsrazor @ 3.03.2019 - 23:09)
А я об индейцах больше всего запомнил из романа "Оцеола - вождь семинолов".

Там и хорошие индейцы и плохие, так же и белые. А роман очешуительный.

Карл Май.
Книги о Виннету
«Сын Охотника на медведей» (Der Sohn des Bärenjägers, 1887)[4]
«Дух Льяно-Эстакадо» (Der Geist des Llano estakata, 1888)[5]
«Сокровище Серебряного озера»[6] (Der Schatz im Silbersee, 1890/91)
«Сатана и Искариот»[7] (Satan und Iskariot, 1891/92 )
«Нефтяной принц»[8] (Der Oelprinz, 1893/94)
Трилогия[9]:
«Виннету»
«Белый брат Виннету»
«Золото Виннету»
«Верная рука» («Олд Шурхэнд» - Old Surehand I (1894), Old Surehand II (1895), Old Surehand III (1896))[10]
«Полукровка»[11] («Чёрный мустанг»[12] (Der schwarze Mustang, 1896/97))
«Наследники Виннету» (Winnetous Erben, 1910)[13]

Оцеола Майн Рида и рядом не крался.
 
[^]
LazYap
4.03.2019 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 23:54)
"Краснокожие ветераны Второй мировой войны в 1950-х гг. воевали с коммунистами в Корее. Во Вьетнаме сражалось более 42 тыс. индейских воинов, почти все (за 90%) - добровольцы . Традиция воинской службы индейцев в армии США продолжалась и дальше - в Гренаде, Панаме, Сомали, Персидском заливе и прочих «горячих точках».
Упс, на фото индейцы навахо. Кстати амеры долго использовали их язык как шифровки.

Ога. был такой синематографъ "Windtalkers"
"Говорящие с ветром"
Японцы естественно не знали языка навахо.
 
[^]
олегеныч
4.03.2019 - 14:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (evg489 @ 4.03.2019 - 04:45)

Никто так не думает, вот только ВСЕ или почти все народы, которых русские покорили - живы и по сей день, а у цивилизованного запада малость иная статистика, вот и всё. dont.gif [/QUOTE]
Снова ложь
Далеко не все народы живы по сей день
Не стало бухарцев, кревингов, тептяри, саянских самодийцев, туралинцев, тубинцев и т.д.
А всего таких народов и народностей столько, что никто так и не смог сосчитать их точное количество.
Например, весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы и т.д.

вы забыли добавить кривичей,полян,вятичей,древлян,дулебов,дреговичей,радимичей,уличей,тиверцев и словен.
 
[^]
tomokisamaz
4.03.2019 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 2372
Цитата (evg489 @ 4.03.2019 - 04:45)
Цитата (tomokisamaz @ 4.03.2019 - 01:35)
Цитата (Torzevich @ 3.03.2019 - 23:21)
Цитата (iobus @ 3.03.2019 - 23:07)
Читал о боях русских поселенцев с индейцами на северо-западе америки, название племен не помню. Кажется, там где штал Вашингтон (не город) и в районе Аляски. В общем, мама не горюй, большие потери с обеих сторон. Индейцы, кстати, были в костяных и в деревянных наборных доспехах.

Ну, хоть один. Респект.
А то же до сих пор все думают, что русские "покорители Сибири, Дальнего Востока и Америки" несли дикарям добро ведрами, а их везде радостно встречали цветами.

Никто так не думает, вот только ВСЕ или почти все народы, которых русские покорили - живы и по сей день, а у цивилизованного запада малость иная статистика, вот и всё. dont.gif

Снова ложь
Далеко не все народы живы по сей день
Не стало бухарцев, кревингов, тептяри, саянских самодийцев, туралинцев, тубинцев и т.д.
А всего таких народов и народностей столько, что никто так и не смог сосчитать их точное количество.
Например, весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы и т.д.

Ты, блеать, серьезно? Ты, вот щас, на белом глазу сообщаешь нам, что русские половцев под корень низвели? Чудь? Угров? faceoff.gif
 
[^]
олегеныч
4.03.2019 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (fierrero @ 4.03.2019 - 05:24)

Насчет индейцев согласен на все 100%, сам с ними иногда общаюсь, правда с южноамериканскими.
А насчет хохлов ровно наоборот. Жил и в России, и на Украине, сам родом из Донецка, как-бы между. Вот на Украине, особенно на западной - народ всегда работящий, дома достаток, дома добротные, крепкие хозяйства, водка не в почете, люди вежливые, честные и уважительные.
Но вот приехал в Россию...2 года учился в Нижнем Новгороде и затем 4 года службы в армии в Ленинградской области. Мать честная, до этого ТАКОГО не видел. Села - разруха, деревянные покосившиеся дома (на Украине ни разу не видел деревянных домов!), сгнившие заборы, поголовное пьянство, лень, похеризм, нищета и безнадега. На каждом шагу мат- перемат, хамство. Хотя и среди россиян встречались люди нормальные и адекватные, но общая картина не в пользу России...К моему великому сожалению.
Не в обиду, но это был реальный шок попасть из благополучной Украины в нищую российскую глубинку.
Впрочем, к теме об индейцах это не относится biggrin.gif

а что же сейчас случилось с украинцами,что страна таких работящих людей стремительно нищает?
За что они не любят неньку?
 
[^]
LazYap
4.03.2019 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (tomokisamaz @ 4.03.2019 - 14:06)
Цитата (evg489 @ 4.03.2019 - 04:45)
Цитата (tomokisamaz @ 4.03.2019 - 01:35)
Цитата (Torzevich @ 3.03.2019 - 23:21)
Цитата (iobus @ 3.03.2019 - 23:07)
Читал о боях русских поселенцев с индейцами на северо-западе америки, название племен не помню. Кажется, там где штал Вашингтон (не город) и в районе Аляски. В общем, мама не горюй, большие потери с обеих сторон. Индейцы, кстати, были в костяных и в деревянных наборных доспехах.

Ну, хоть один. Респект.
А то же до сих пор все думают, что русские "покорители Сибири, Дальнего Востока и Америки" несли дикарям добро ведрами, а их везде радостно встречали цветами.

Никто так не думает, вот только ВСЕ или почти все народы, которых русские покорили - живы и по сей день, а у цивилизованного запада малость иная статистика, вот и всё. dont.gif

Снова ложь
Далеко не все народы живы по сей день
Не стало бухарцев, кревингов, тептяри, саянских самодийцев, туралинцев, тубинцев и т.д.
А всего таких народов и народностей столько, что никто так и не смог сосчитать их точное количество.
Например, весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы и т.д.

Ты, блеать, серьезно? Ты, вот щас, на белом глазу сообщаешь нам, что русские половцев под корень низвели? Чудь? Угров? faceoff.gif

УГРОВ????
Вот современные венгры (хунгары!), так же мокша и эрзя удивились сейчас.
 
[^]
smashSR
4.03.2019 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15582
Цитата (kos @ 4.03.2019 - 13:25)
В тему (не моё):

В чем ценность француза для индейца?
Война гу­ро­нов с иро­ке­за­ми.1645 год.

Весь XVII век между собой во­е­ва­ли две кон­фе­де­ра­ции. Кон­фе­де­ра­ция че­ты­рёх гу­рон­ских племён, на­зы­вав­ших свою землю Венда­ке, и Лига пяти иро­кез­ских племён.
Се­год­ня не каждый сможет от­ли­чить ин­дей­ца-гурона от ин­дей­ца-иро­ке­за. Я про­ве­рял. К со­жа­ле­нию, не каждый может от­ли­чить. Из-за чего во­е­ва­ли между собой Кон­фе­де­ра­ция и Лига? Они во­е­ва­ли за фран­цу­зов. То есть во­е­ва­ли за то, кому из них, гу­ро­нам или иро­ке­зам, до­ста­нут­ся фран­цу­зы.
К 30-м годам XVII века гуроны под­мя­ли под себя всю ев­ро­пей­скую тор­гов­лю в ре­ги­оне, создав свою ши­ро­чай­шую тор­го­вую сеть. Гуроны вкли­ни­лись между ев­ро­пей­ца­ми и за­пад­ны­ми ал­гон­кин­ски­ми пле­ме­на­ми и уста­но­ви­ли мо­но­по­лию на тор­гов­лю мехами. Две трети боб­ро­вых шкур по­сту­па­ли на рынок от гу­ро­нов.
Бобров до­бы­ва­ли ал­гон­ки­ны, по­ку­па­ли бобров фран­цу­зы, но по­ку­па­ли у гу­ро­нов.
К се­ре­дине 30-х годов XVII века (вскоре после взятия фран­цу­за­ми Ла-Рошели, в ко­то­рой 10 про­цен­тов гу­ге­но­тов из­мы­ва­лись над 90 про­цен­та­ми добрых ка­то­ли­ков) гуроны уста­но­ви­ли полный кон­троль над рекой Св. Лав­рен­тия, по ко­то­рой в Канаду по­сту­па­ли ев­ро­пей­ские товары.
На всё это ве­ли­ко­ле­пие смот­ре­ли южные соседи гу­ро­нов – иро­ке­зы. И, ко­неч­но, пе­ре­жи­ва­ли за чужое сча­стье. Им тоже хо­те­лось себе немно­го фран­цу­зов, так удачно при­плыв­ших к ним, но ока­зав­ших­ся в рас­по­ря­же­нии про­кля­тых гу­ро­нов.
Во­об­ра­зить со­сто­я­ние иро­ке­зов может любой. За­крой­те глаза. Пред­ставь­те, что в со­сед­нем городе ино­пла­не­тяне алчно ску­па­ют у на­се­ле­ния яб­лоч­ные огрыз­ки, давая в обмен за огрыз­ки ла­зер­ные ружья, «мер­се­де­сы», брил­ли­ан­ты и нар­ко­ти­ки. Вам, на­вер­ное, тоже за­хо­те­лось су­нуть­ся со своими огрыз­ка­ми к ино­пла­не­тя­нам, вам тоже очень хо­чет­ся ла­зер­ных ружей и нар­ко­ти­ков.
Плюс жен­ский фактор – жен­щи­ны тоже хотят себе брил­ли­ан­тов не хуже, чем у мерз­ких без­об­раз­ных дур из со­сед­не­го города. Но со­сед­ний город ино­пла­не­тя­на­ми с вами де­лить­ся не хочет. Хочет все нар­ко­ти­ки себе. И уси­ли­ва­ет добычу огрыз­ков, на­гры­зая их с удво­ен­ной силой. Да ещё и сме­ёт­ся над вашим го­ро­дом, на­зы­вая тупыми и от­ста­лы­ми.
Вот такое со­сто­я­ние было у иро­ке­зов при взгля­де на де­я­тель­ность гу­ро­нов. Как и вы, иро­ке­зы решили ино­пла­не­тян за­брать себе, а гу­ро­нов, чисто по-че­ло­ве­че­ски, из­ве­сти на­во­все.
Фран­цу­зы во всей этой ис­то­рии чув­ство­ва­ли себя не очень хорошо. Они тогда не знали ещё, что они злоб­ные и все­силь­ные ко­ло­ни­за­то­ры, за­ни­ма­ю­щи­е­ся гра­бе­жом, пе­ре­ме­жа­ю­щим­ся с по­ра­бо­ще­ни­ем до­вер­чи­вых детей лесов и Ве­ли­ких озёр. Фран­цу­зы не знали ещё, что за их спиной мощь ев­ро­пей­ской ци­ви­ли­за­ции. Не по­до­зре­ва­ли, что неумо­ли­мая логика ис­то­ри­че­ско­го про­грес­са за них. А чув­ство­ва­ли они себя так: вот лес, вот небо, вот бре­вен­ча­тый ча­сто­кол, в ко­то­рый уже во­ткну­то несколь­ко го­ря­щих стрел. А за ча­сто­ко­лом бегают неуго­мон­ные смуг­лые кра­сав­цы, ко­то­рые никак не могут по­де­лить между собой слад­ких блед­но­ли­цых. lol.gif
Можете снова за­крыть глаза и очу­тить­ся в образе пышной блон­дин­ки в слу­чай­ном ку­паль­ни­ке, ко­то­рую ка­ра­кум­ская ночь за­ста­ла на трассе Аш­ха­бад – Кушка с че­мо­да­ном, в ко­то­ром около мил­ли­о­на дол­ла­ров. Мил­ли­он дол­ла­ров – это при­мер­но два­дцать ки­ло­грам­мов. И бро­сить жалко, и нести тяжело. Вот вы и сидите за хлип­кой ис­пач­кан­ной дверью го­сти­ни­цы «Кара-койлу», тре­вож­но вслу­ши­ва­ясь в гор­тан­ные крики при­е­хав­ших к вам ста вось­ми­де­ся­ти семи же­ни­хов с то­чё­ны­ми лицами про­дав­цов урюка. Из всех шансов на спа­се­ние – из­ну­рён­ный чем-то вер­блюд и вера в чудо.
Вот так, при­мер­но, чув­ство­ва­ли себя фран­цу­зы.
Ко­че­вые иро­ке­зы и осед­лые гуроны рвали друг друга ос­но­ва­тель­но. Фран­цу­зам при­хо­ди­лось из­во­ра­чи­вать­ся и по­мо­гать всем. Ну, что значит по­мо­гать? Снаб­жать и тех, и других, пе­ре­жи­вая за каждый про­жи­тый день.
Как бывает в таких слу­ча­ях обя­за­тель­но, и иро­ке­зы, и гуроны поняли, что фран­цу­зы – просто бабы, ко­то­рых можно поль­зо­вать не только тра­ди­ци­он­ны­ми спо­со­ба­ми, но и смело внед­ряя спо­со­бы нетра­ди­ци­он­ные.
Ци­ви­ли­за­ция, ко­то­рая пы­та­ет­ся убла­жить або­ри­ге­нов, – она об­ре­че­на. Потому как або­ри­ге­ны – они и сами не знают, чего хотят, но хотят очень сильно, логика им не нужна, ре­флек­сия смешна. Они видят перед собой добычу, и пока эту добычу не рас­та­щат кус­ка­ми по виг­ва­мам, не успо­ко­ят­ся. Ци­ви­ли­за­ция, ко­то­рая про­бу­ет от­ку­пать­ся от ди­ка­рей, за­кан­чи­ва­ет тем, что её хлещут по щекам, а сама она сти­ра­ет чужие под­штан­ни­ки в кра­си­вом ручье, за­вшив­лен­ная и из­би­тая.
Або­ри­ге­ны очень быстро учатся, дураки среди них не вы­жи­ва­ют. Ещё вчера при звуке вы­стре­ла они смешно раз­бе­га­лись, а се­год­ня валят с двух ство­лов од­но­вре­мен­но и без про­ма­ха. Ещё вчера або­ри­ген ра­до­вал­ся зер­каль­цу, прыгал и кричал, свер­кая голой жопой среди за­ро­с­лей, а се­год­ня по­вы­ша­ет за­ку­поч­ные цены на сырьё и устра­ня­ет кон­ку­рен­тов. Вчера он падал ниц при виде че­ло­ве­ка с об­ла­ков, а се­год­ня буд­нич­но хва­та­ет этого об­лач­но­го че­ло­ве­ка за яйца и ведёт его про­да­вать в со­сед­нее стой­би­ще. Или дарит ро­ди­те­лям неве­сты.
А так как резать живое дикарь может и любит с двух лет, боли не боится, фан­та­зи­я­ми не стра­да­ет, то он, в прин­ци­пе, неуяз­вим в по­все­днев­ном смысле. Чув­ством вре­ме­ни не на­де­лён, смерти не стра­шит­ся, нервы ему никто не треп­лет, со­весть только для внут­ри­пле­мен­но­го упо­треб­ле­ния – возьми-ка такого, по­ра­бо­ти! Шансов немно­го.
И что же спасло фран­цу­зов, бед­ствен­ную участь ко­то­рых я только что описал так из­лишне ярко?
У ци­ви­ли­за­ции в руках есть един­ствен­ный козырь против ди­ко­сти. Козырь этот – ме­то­дич­ность и неис­чер­па­е­мость ме­то­дов раз­ру­ше­ния внут­рен­не­го мира або­ри­ге­нов.
В 1632 году Об­ще­ство Иисуса (иезу­и­ты, как мы с вами их часто на­зы­ва­ем) по­лу­чи­ло мо­но­поль­ное право на де­я­тель­ность в Канаде. bravo.gif

класс....отпадно написано, и в точку.
 
[^]
sekach2017
4.03.2019 - 14:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 4789
ничего нового,кто в школе учился тот всё это знает!!!
 
[^]
smashSR
4.03.2019 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15582
когда оо зачитывался "Сат Ок- длинное перо".. вот о жизни индейцев годная книга была...хех надо бы искачать и перечитать
 
[^]
Megallyon
4.03.2019 - 14:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 136
Цитата (Кенни @ 3.03.2019 - 21:59)
Зверобой индеец или нет?

Он англичанин - Натаниэль Бампо.
 
[^]
blagorod32
4.03.2019 - 14:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 4852
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда,а мы с нашими "индейцами"так и не смогли

Вопрос по нам сейчас решается.И не войной.Низким уровнем жизни.И продуктами питания.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Horizen8
4.03.2019 - 15:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12439
Цитата (ratveg @ 4.03.2019 - 09:48)
Цитата (и7ветер @ 4.03.2019 - 09:31)
Кстати, ни бухло, ни болезни не смогли победить индейцев. Индейцы оправлялись и начинали давить нарождающееся пиндосское владычество. Тогда пиндосы наняли парня по кличке Баффало Билл, он нанял в помощь несколько сотен стрелков, и эти ребята перебили бизонов в прериях. Миллионы голов. Чаще всего они ехали на специально нанятых поездах, потихоньку, и жгли патроны. Бизоньи стада двигались медленно, бизоны никого не боялись... и миллионы бизоньих туш так и сгнили в прерии.
А затем миллионы индейцев просто умерли с голоду, не имея никаких шансов мгновенно (по меркам эволюционного развития) перестроить методику добычи пищи.

Сказочник ... Баффало Билл это разрекламированный журналистами непоймикто.Шоумен. Индейцев в США на момент пострелушек бизонов жило 240 тысяч.90 процентов бизонов перебили они сами.С голоду не перемерли.Сейчас их больше пяти миллионов.Индейцев победило бухло и болезни

Сами белые американцы признают, что истребляли бизонов ряди сокращения "кормовой базы" для индейцев прерий. Но Вы им, похоже, не верите.
Бухло, конечно, внесло свой вклад, но индейцы прерий перестали быть самими собой, как только позволили запереть себя в резервациях. Без войн, набегов и прочих атрибутов традиционной вольной жизни они многое утеряли.
Впрочем, альтернатива у них была очень простая - быть истребленными, и многие вожди в это въехали.
 
[^]
mrPitkin
4.03.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Horizen8 @ 4.03.2019 - 14:27)
Цитата (мандалор @ 3.03.2019 - 21:54)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 21:46)
5. Индейцы — хорошие, а белые — плохие
Образ коренного североамериканского народа сильно романтизировала художественная литература и кинематограф. Практически всегда индеец представляется благородным дикарем, защищавшим свои земли. На самом деле «краснокожие» были жестокие. Существовали как мирные племена, так и воинствующие. Последние не щадили никого. Они убивали мужчин и брали в плен детей и женщин, вырезали весь скот и сжигали дома. Причем и белых и индейцев других племен. Войны среди индейцев были обычным явлением. На Диком Западе действовал только один закон — кот сильнее, тот и прав.


Вся фишка в том, что выживали самые воинственные племена. Мирные племена если и выжили, то это можно считать чудом.

Не верно. Чероки, не смотря на все перипетии судьбы этого народа - выжили. А они вместе с другими из "пяти цивилизованных племен" (которые тоже выжили) с начала 19 века занимались фермерством, скотоводством и ремеслами, создали свой язык, конституцию, и даже издавали газету.
Вымерли в основной массе племена Восточного побережья, первые столкнувшиеся с английскими и голландскими пришельцами.

Крест индейцев чероки.

Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
АбрекЪ
4.03.2019 - 15:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Cках @ 4.03.2019 - 12:39)
Моё видение данного вопроса.
Но сначала я спрошу, почему наши предки прошли весь этот путь от племён до создания гусударства, а северо-американские индейцы как сидели на жопе ровно, и никуда двигаться вперёд не хотели ...

- Никогда и никто из вождей не смог объединить/подчинить ближайшие племена, создав таким образом что-то типа маленького государства, удерживать контроль над своей территорией и присоединять новые.
- Ни у кого из тысяч племён за несколько тысячелетий не хватило ума создать алфавит, письменность, медицину, единой религии, календарь и прочее.
- До прихода белых целый континент не знал металла!!! Ногами ходили по руде, в прямом смысле, но всем всё было пох. Костяные и каменные наконечники, ножи и скребки. Век за веком ...
- Никто из них не приручал скот, его просто добывали для пропитания. Лошадей тоже не было.

Когда появились белые, вопрос о существовании индейцев уже был предрешён, их просто стали выпалывать, как сорняк.

Гм... А вы заметили, что русские чукчей или эвенков не изничтожили, хотя те первобытно-общинным строем жили? И кавказских горцев не вырезали, а их верхушке даровали все права российского дворянства.

Причём, часто было так, что любому голодранцу достаточно было спуститься с гор, прицепить саблю на бок и сказать «я, балшой человек, мамой клянусь»


Кстати, об империи инков или ацтеков не слыхали??? И скот они не хило приручали. А что до лошадей, вы б еще в отсутствии утканосов индейцев обвинили. lol.gif


 
[^]
Plutonia
4.03.2019 - 16:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 195
Советую почитать на эту тему книгу "Индейцы без томагавков" Милослава Стингла.

 
[^]
Balazs
4.03.2019 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13778
Цитата (Horizen8 @ 4.03.2019 - 13:22)
А вот пытки других индейцев они преподносили как знак почета, как своеобразную честь. Конечно, в том случае, если пытаемый сможет проявить выдержку во время оных.
И у индейцев например считалось  хорошим поступком и даже великим подвигом обманом побудить чужих парламентеров отложить в сторону оружие - а потом их все перебить. Такие вот они были - индейцы.

Ну чего было, то было...

Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
faerring
4.03.2019 - 17:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
купера помнят все, а джека лондона почему не читали? восполняю пробел:
https://www.e-reading.club/bookreader.php/3...shiii_lico.html
 
[^]
АлВул
4.03.2019 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (evgenyaa @ 4.03.2019 - 14:26)
Цитата (tomokisamaz @ 3.03.2019 - 22:38)
Цитата (ДойчеКабано @ 3.03.2019 - 22:06)
Цитата
Многие обвиняли Кортеза за пиздец, который он устроил Ацтекам, но вы погуглите, что эти ебанутые животные творили

Вы про массовые жертвоприношения?

О них, точнее о том как они праздники отмечали таким "веселым" способом...
Если мне память не изменяют, они там в особо ценные дни тысячами народ под нож пускали...

Ацтеки те ещё затейники были. Майя от них подотстали.
Массовое жертвоприношение в Теночтитлане почитай. Там убийства просто поставили на конвейер.

Вот это всё выдумки.
Я раз смотрел даже передачу как появляется такая дичь. Нашли белые учёные какой-то манеж с росписью кровавых сцен. И что они решили? Решили что индейцы играли в мяч, а проигравшие убивались приношением в жертву. Вот такая абсурдная логика.
Хотя логичней было предположить, что в память о каком-то значимом событии, где люди свои жизни положили, начали устраивать игры в честь подвига.
Но нет. Вот так все эти вымыслы о кровожадности и появились. Тем более раньше когда война шла, и рисунки всякие любили выдумывать.
 
[^]
Склиф
4.03.2019 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3615
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 18:45)
3. Последний из могикан
В историческом романе Джеймса Купера рассказывается драматическая история жизни и смерти индейца Ункаса — последнего из племени могикан. Действия романа происходят в середине 18 века. Ункас — реально существовавший человек, только жил он на 150 лет раньше, чем описываются события в книге. На самом же деле племя могикане не вымерло до сих пор и в 2003 году насчитывало 1611 жителей. В книге Купера делавары выступают в роли положительных персонажей, а ирокезы — антагонистов. Причина этого до смешного банальная. Первые были союзниками США, а вторые — Великобритании.

ТС, у тебя речь в тексте идёт об Ункасе, а на картинке гурон Магуа dont.gif! Вот Ункас, из того же фильма, по крайней мере:

Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
Таймыр67
4.03.2019 - 19:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 875
Цитата (Кенни @ 3.03.2019 - 21:02)
Цитата (Липски @ 03.03.2019 - 22:01)
Он траппер))

Ещё бы знать кто такой трапер

Охотник... Добытчик пушнины и так далее.... Белый, который жил, как индейцы
 
[^]
Polaris5000
4.03.2019 - 19:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 3177
Цитата (tomokisamaz @ 3.03.2019 - 21:49)
Ох уж этот закон на Диком западе, Кот всегда сильнее!

так что : если не Путин - тот Кот ! : 6)
 
[^]
Stado
4.03.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 1994
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 21:46)
На Диком Западе действовал только один закон — кот сильнее, тот и прав.

ВСЕМИ ЛАПКАМИ ЗА! rulez.gif
 
[^]
Склиф
4.03.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3615
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 19:07)
Самый первый скальп в США был снят европейцем и именно с краснокожего. В штате Массачусетс. Ни один каннибал до такого бы не додумался, до снятия скальпов мог додуматься лишь практичный сволочной белый протестант, ибо в Массачусетсе было два вида за кого объявили награду: индейцы и волки. От волков в контору сдавали хвосты, а от индейцев – головы.

Ну, хвост – понятно, а вот голова штука тяжелая, неудобная. Контора пошла навстречу и разрешила сдавать один только скальп, без черепа. Так что никакой экзотики, голый практицизм. А индейцы скальпы начали снимать уже в отместку. Только вот сдавать им скальпы было некуда. Вот и цепляли они их на пояс, в знак доблести.

Ну да, ну да... Индейцы такие белые и пушистые, а белые (европейцы) - исчадия ада faceoff.gif!
Индейцы: "Среди индейцев снятием скальпов занимались не все племена. Например, индейцы канадского северо-запада и всего Тихоокеанского побережья никогда не снимали скальпы. Особо практиковали этот обычай племена восточных лесов Северной Америки, где скальп прежде всего был символом воинской доблести. Считается, что согласно поверьям индейцев, снятие скальпа с побеждённого противника обладало магическим смыслом, и скальпирующий был убеждён, что, снимая с неприятеля скальп, он забирает у него «всеобщую магическую жизненную силу», которая находилась именно в волосах. И чем больше скальпов врага приносил индейский воин, тем более он был уважаем в своём племени."
Европейцы: "сделали скальпирование способом коммерческой стимуляции индейцев и белых, для службы для той или иной воюющей стороны. Скальп можно было превратить в деньги, обменять на оружие и необходимые товары. Он быстро утратил своё сакральное значение, превратившись в «разменную монету»."

А вот это тебе вообще понравится, как "продвинутому историку":
"Обычай снимать кожу с головы человека в качестве трофея и символа победы над ним широко использовался уже в древности. Скифы снимали кожу с головы своих врагов — что подтверждается записями Геродота. Аналогичная практика была широко распространена среди народностей, населявших Западную Сибирь, и у древних персов.

Также известно скальпирование среди степных народов, в частности, скифов, сарматов, аланов и гуннов.

Римский историк IV века н. э. Аммиан Марцеллин пишет об аланах:

Почти все они высоки ростом и красивы, волосы у них русые; они грозны свирепым взором своих глаз и быстры, благодаря лёгкости своего оружия… Аланы — народ кочевой, живут они в кибитках, крытых корой. Они не знают земледелия, держат много скота и преимущественно много лошадей. Необходимость иметь постоянные пастбища обусловливает их скитания с места на место. С раннего детства привыкают они к верховой езде, все они — лихие наездники и ходить пешком считается у них позором… Их занятие — грабёж и охота. Они любят войну и опасности. С убитых врагов снимают они скальпы и украшают ими узду своих коней…" Всё из ©Вики...
Как тебе наши предки, хорошие скальпорезы были, оказывается?! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51387
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх