Советская ЭВМ «Сетунь»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майкл
19.11.2014 - 11:09
3
Статус: Offline


имею совесть. б/п

Регистрация: 19.04.05
Сообщений: 4170
Цитата (Yritskiy @ 19.11.2014 - 11:04)
Цитата (ket64ru @ 19.11.2014 - 10:33)
спасибо. познавательно. даже и не знала что есть троичная система счисления.)))

ну, как же... а соображать на троих... lol.gif
кстати, им еще и спирт казенный выдавали...

Для протирки оптических осей! rulez.gif
 
[^]
samtakoy
19.11.2014 - 11:13
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 412
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 15:59)

а приземление как он осуществлял, то-же на носителе, я в общем смысле сказал, что в Буране использовалась аналоговая вычислительная машина.
Помнится была даже целая передача про это, как он садился без экипажа с сильным боковым ветром.

Если передачу посмотрел, то тогда конечно. В общем надо говорить что он из молекул состоит. Не было там никакой аналоговой вычислительной машины.
 
[^]
Одинец
19.11.2014 - 11:14
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (Prufed @ 19.11.2014 - 10:24)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 13:17)
еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре.
А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь.
А что разве не так?

а в чем проблема, то?

Самое первое, что на ум приходит...

-5В.. 0.. +5В вот и три состояния...

Либо средняя точка, либо трёхфазная шина питания.
 
[^]
Одинец
19.11.2014 - 11:17
3
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 10:59)
Цитата (Prufed @ 19.11.2014 - 10:24)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 13:17)
еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре.
А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь.
А что разве не так?

а в чем проблема, то?

Самое первое, что на ум приходит...

-5В.. 0.. +5В вот и три состояния...

и...
микросхемы созданы на двух состояниях полупроводников это переход закрыт или открыт, т.е. 0 или 1.
нужно переделывать все полностью, и отталкиваться с этой ЭВМ. Так что материал тут важен.

Ну вообще-то давно существуют элементы логики с тремя состояниями выхода: ноль, единица и высокоимпедансное...
 
[^]
ket64ru
19.11.2014 - 11:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 68
Цитата
Цитата (Yritskiy @ 19.11.2014 - 11:04)
Цитата (ket64ru @ 19.11.2014 - 10:33)
спасибо. познавательно. даже и не знала что есть троичная система счисления.)))

ну, как же... а соображать на троих... lol.gif
кстати, им еще и спирт казенный выдавали...

Для протирки оптических осей! rulez.gif

тонким слоем при выдохе. gigi.gif
 
[^]
zoleg
19.11.2014 - 11:21
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (samtakoy @ 19.11.2014 - 11:13)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 15:59)

а приземление как он осуществлял, то-же на носителе, я в общем смысле сказал, что в Буране использовалась аналоговая вычислительная машина.
Помнится была даже целая передача про это, как он садился без экипажа с сильным боковым ветром.

Если передачу посмотрел, то тогда конечно. В общем надо говорить что он из молекул состоит. Не было там никакой аналоговой вычислительной машины.

Да почитал на сайте и точно цифровая, а у меня очень явственно отложилось что аналог, бывает.

Это сообщение отредактировал zoleg - 19.11.2014 - 11:23
 
[^]
zoleg
19.11.2014 - 11:28
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Одинец @ 19.11.2014 - 11:17)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 10:59)
Цитата (Prufed @ 19.11.2014 - 10:24)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 13:17)
еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре.
А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь.
А что разве не так?

а в чем проблема, то?

Самое первое, что на ум приходит...

-5В.. 0.. +5В вот и три состояния...

и...
микросхемы созданы на двух состояниях полупроводников это переход закрыт или открыт, т.е. 0 или 1.
нужно переделывать все полностью, и отталкиваться с этой ЭВМ. Так что материал тут важен.

Ну вообще-то давно существуют элементы логики с тремя состояниями выхода: ноль, единица и высокоимпедансное...

третье состояние должно быть стабильно и четко идентифицироваться как 2. Можно конечно уровнем напруги баловаться, но цимус конечно в том что-бы был материал с тремя "простейшими" состояниями.
 
[^]
samtakoy
19.11.2014 - 11:36
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 412
Цитата (Одинец @ 19.11.2014 - 16:17)

Ну вообще-то давно существуют элементы  логики с тремя состояниями выхода: ноль, единица и высокоимпедансное...

при малом сопротивлении на элементе создается малое падение напряжения логический ноль-низкоимпедансное состояние
при большом сопротивлении на элементе создается большое падение напряжения логическая единичка-высокоимпедансное состояние.

А вот то что было раньше , я даже живьём видел в импровизированном музее:
Примером трёхстабильного элемента памяти (ЭП) может служить магн. ЭП на ферритовом кольце. Он имеет три состояния намагниченности: положительную, отрицательную и нулевую.
P.S. размер этих колечек раза в полтора-два меньше спичечной головки.

Сейчас естественно нанотехнологии и нанотрубки, но пока это область разработок. Так что все новое это хорошо забытое старое.

Это сообщение отредактировал samtakoy - 19.11.2014 - 11:41

Советская ЭВМ «Сетунь»
 
[^]
AllesI
19.11.2014 - 11:42
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 4862
Цитата
троичная система

Три стабильных состояния: "да", "нет" и "не знаю"
 
[^]
maxxxak
19.11.2014 - 11:43
2
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3591
О я я троичная система! Дастиш фантастиш.
 
[^]
zoleg
19.11.2014 - 11:45
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (samtakoy @ 19.11.2014 - 11:36)
Цитата (Одинец @ 19.11.2014 - 16:17)

Ну вообще-то давно существуют элементы  логики с тремя состояниями выхода: ноль, единица и высокоимпедансное...

при малом сопротивлении на элементе создается малое падение напряжения логический ноль-низкоимпедансное состояние
при большом сопротивлении на элементе создается большое падение напряжения логическая единичка-высокоимпедансное состояние.

А вот то что было раньше , я даже живьём видел в импровизированном музее:
Примером трёхстабильного элемента памяти (ЭП) может служить магн. ЭП на ферритовом кольце. Он имеет три состояния намагниченности: положительную, отрицательную и нулевую.
P.S. размер этих колечек раза в полтора-два меньше спичечной головки.

Сейчас естественно нанотехнологии и нанотрубки, но пока это область разработок. Так что все новое это хорошо забытое старое.

ооо ... у тебя на фото оперативка, у меня дома этих ферритовых колечек есть баночка целая smile.gif
мы в свое время разбирали машину ЕС не помню модификацию, к сожалению
 
[^]
samtakoy
19.11.2014 - 11:48
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 412
[/QUOTE]
ооо ... у тебя на фото оперативка, у меня дома этих ферритовых колечек есть баночка целая smile.gif
мы в свое время разбирали машину ЕС не помню модификацию, к сожалению [/QUOTE]
Не в этих колечках в каждом три провода, а не два как в ЕС'ке

Это сообщение отредактировал samtakoy - 19.11.2014 - 11:48
 
[^]
Ramforce
19.11.2014 - 11:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 633
А сарай для перфокарт - деревянный диск.
 
[^]
NOS1
19.11.2014 - 12:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 321
Я ждал когда ты тут появишься, "троичная система".
Судя по всему это ответ на подборку "достоверных фактов о которых вы не знали".
Была тут темка где посмеялись над троичным кодом.
 
[^]
Yritskiy
19.11.2014 - 12:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (AllesI @ 19.11.2014 - 11:42)
Цитата
троичная система

Три стабильных состояния: "да", "нет" и "не знаю"

а четверичная: да да нет да shum_lol.gif
 
[^]
Кобельеро
19.11.2014 - 12:33
-1
Статус: Offline


Дамский негодник

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 0
Мне бы такой порядок в серверной...
 
[^]
Морпех
19.11.2014 - 12:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 2587
Цитата (AllesI @ 19.11.2014 - 11:42)
Цитата
троичная система

Три стабильных состояния: "да", "нет" и "не знаю"

Вместо "не знаю" "или" gigi.gif !
 
[^]
ундер
19.11.2014 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 11:28)
Цитата (Одинец @ 19.11.2014 - 11:17)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 10:59)
Цитата (Prufed @ 19.11.2014 - 10:24)
Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 13:17)
еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре.
А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь.
А что разве не так?

а в чем проблема, то?

Самое первое, что на ум приходит...

-5В.. 0.. +5В вот и три состояния...

и...
микросхемы созданы на двух состояниях полупроводников это переход закрыт или открыт, т.е. 0 или 1.
нужно переделывать все полностью, и отталкиваться с этой ЭВМ. Так что материал тут важен.

Ну вообще-то давно существуют элементы логики с тремя состояниями выхода: ноль, единица и высокоимпедансное...

третье состояние должно быть стабильно и четко идентифицироваться как 2. Можно конечно уровнем напруги баловаться, но цимус конечно в том что-бы был материал с тремя "простейшими" состояниями.

На основе двоичной ферритодиодной ячейки Гутенмахера, которая представляет собой электромагнитное бесконтактное реле на магнитных усилителях трансформаторного типа, Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку, которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось. Состояние каждого разряда на пульте управления отображалось двумя лампочками, четвёртая комбинация (1,1) не использовалась. ©Вики

как видим ничего принципиально нового разрабатывать не требовалось.
 
[^]
chester16ru
19.11.2014 - 13:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6021
Советская ЭВМ «Сетунь» на основе "Эльбрус-7"
shum_lol.gif
 
[^]
PickNick
19.11.2014 - 14:03
1
Статус: Offline


хундырмын

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1038
отлично! позеленил
 
[^]
Artem81
19.11.2014 - 14:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 294
все новое и неординарное, да и вообще все инновации раньше шли из союза, теперь из-за бугра
 
[^]
КоньПетрович
19.11.2014 - 14:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 25
Народ, никаких технических ограничений в реализации троичной алгербры не было. Более того, потенциал у этой машины был весьма и весьма большой, покуда обычная булева алгебра дает либо ложь либо истину, а троичная система дает возможность для неопределенного состояния. Реализация на уровне электроники давало гораздо бОльшую производительность в стравнении с двоичной логикой. Кстати, в штатах в свое время очень интересовались этими разработками. А причина забвения оказалась весьма банальна - было сконструировано два компьютера - сетунь и еще какой-то с двоичной системой. Выбрали не в пользу Сетуни. Были попытки продвинуть эти наработки, даже поставили в какой-то институт. Но это уже было сродни агонии, ведь господдержки уже не было. Ролик про этот комп где-то в сети есть. Там рассказывается эта печальная история.
 
[^]
derzhava
19.11.2014 - 14:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.12
Сообщений: 214
В школе - не помню по какому предмету - рассказывалось, что оптимальное основание для ЭВМ - это число е (2,718....). Исходя из целочисленной системы счисления наиболее оптимальным основанием является 3, а не 2. Но 2 победила в простоте реализации на элементарной базе. Думаю, что разработчики "Сетунь" именно этим и руководствовались, а элементарная база тогда все-одно на лампах или транзисторах выполнялась.

Это сообщение отредактировал derzhava - 19.11.2014 - 14:18
 
[^]
StasShev87
19.11.2014 - 14:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 780
Троичная логика это как? Это очень даже по-русски! Да-Нет-Незнаю. :D
 
[^]
demonword
19.11.2014 - 14:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
НА самом деле глупо. Двоичная система все равно удобнее и доступнее для кодирования. Советские инженеры, конечно, молодцы, но для конечного потребителя важно не мозго*бство, а качество конечного продукта, с чем в СССР всегда было туго.

А нынче прогресс вообще идет в сторону квантовых компьютеров, где будет совсем иная логика.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28136
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх