Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...


Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

hawk1

3.10.2019 - 09:16

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (skydrink @ 3.10.2019 - 09:51)

Как зачем? Для прицеливания же!
Уже 30 лет нашлемное целеуказание- развернул самолёт, посмотрел на цель. Захват- пуск!

Согласен! Нашлемные системы целеуказания используется уже давно. Газоаэродинамические рули на ракетах Р-73 и AiM-9 последних поколений позволяют развивать чудовищную перегрузку, без снижения боевой эффективности.

Да и ни кто не будет лезть в БВБ.
Достаточно посмотреть статистику по уничтоженным воздушным целям в современных конфликтах, начиная с Югославии.

Ракеты средней дальности рулят.

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...

[^]

Squarepants

3.10.2019 - 09:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1035

Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 09:12)

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС.

Представляю, тебя со всех сторон облучают ... и ты такой }{уяк начинаешь в воздухе беситься до потери сознания, а топливо то заканчивается.

[^]

~~METAH~~

3.10.2019 - 09:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 2309

Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55)

автар куда пропал?

а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.
кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы".

так то да. НО!
тс написал что подобные маневры происходят на скоростях 500 км ч и НИЖЕ. как по мне воздушный бой ведется на более высоких скоростях, то есть подобные маневры не применимы.
ну а если преследуемый пилот начнет сбрасывать скорость до 500 чтоб выполнить подобный финт - ему пизда.

это мнение дилетанта ничего не понимающего в авиации.

[^]

~~BigTaur~~

3.10.2019 - 09:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1776

Цитата

Сейчас начнут рассказывать про теплушки радиопомехи и т.д. Ну ракеты уже как бы давно обучают на теплушки не вестись потому что летят они не так как самолёт и разница по температуре есть. А вот с развитием нейросетей и вычислительных возможностей, ракету можно в принципе научить узнавать самолёт по очертанию.

Теоретически конечно можно, но даже сейчас еще процессоров не хватает, чтобы создать нормальную нейросеть, поэтому все взаимодействие по нейросети происходит на уровнях кластеров в датацентрах, вот яндекс в смарте, в случае чего говорит "Без интернета я как без рук", т.к. мой голосовой запрос смарт сам по себе не обрабатывает, а сначала передает в датацентр, где в кластере он уже обрабатывается нейросетью и результат возвращается на смарт.

Пока в небе с инетом туго, хотя вон америкосы собираются покрыть весь шарик инетом из космоса и тогда будет веселее им, хотя не отрицаю, возможно и сейчас уже есть возможности...

[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:19

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 10:12)

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 08:45)

Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".

Это все хорошо для РЛС 40-70-хх годов.
Для ФАР или АФАР эти финтифлюшки уже не действуют

[^]

~~BigTaur~~	3.10.2019 - 09:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.11.12 Сообщений: 1776	Еще полагаю, что сверх маневренность может использоваться и для противоракетного маневра, особенно когда ракета идет с дальней дистанции, по крайней мере такие финты описаны и работают на симуляторах. Ракета с дальней дистанции идет уже по инерции без двигателя и сделать резкий кульбит ей проблемно, чего конечно не скажешь о более юрких ракетах ближнего радиуса действия...
	[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:21

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (Адвокот @ 3.10.2019 - 10:13)

А так пусть будет на всяк случай как и пушка

Вот это вот "а так пусть будет на всякий случай" отнимает у проекта хз сколько денег и у инженеров хз сколько времени.

[^]

Vardok47	3.10.2019 - 09:22 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.15 Сообщений: 4749	В Баттлфилд3 же показали для чего Момент на 5:15 Это сообщение отредактировал Vardok47 - 3.10.2019 - 09:23
	[^]

~~brewmen~~	3.10.2019 - 09:25 [ показать ] -7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.17 Сообщений: 8471	сверманёвренность зачем она нужна? чтобы движки быстрее угробить
	[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:26

-1

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (METAH @ 3.10.2019 - 10:17)

Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55)

ЕМНИП, если уж в схлестнулись в ближнюю свалку, типа второй мировой, заходят на скоростях около 1000 км\ч, но на маневрах быстро теряют до 400-500 км\ч.
Ниже уже стремно.

Но это у нас. По Липецкому центру боевого применения. Или как он там сейчас там называется....
Что там у проклятых буржуинов - хз.

[^]

~~brewmen~~	3.10.2019 - 09:30 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.17 Сообщений: 8471	я х.з как нагрузки в 5g будут переносить уставшие пилоты во времена длительных военных действий чтобы уйти от ракеты от радиуса её поражения итак надо будет из трусов выпрыгнуть показать мастерство, выжать из самолёта всё и ещё продемонстрировать отменные физ данные именно в этот момент
	[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:31

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (Vardok47 @ 3.10.2019 - 10:22)

В Баттлфилд3 же показали для чего

Учитывая то, что F/A-18E/F супротив даже простого Су-27С в БВБ это как гопник против чемпиона в ММА -

[^]

MSA27

3.10.2019 - 09:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1633

Цитата

Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна?

Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты.

[^]

Джинъ	3.10.2019 - 09:35 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.08.19 Сообщений: 2425	А зачем нужны не маневренные самолёты?... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:35

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (brewmen @ 3.10.2019 - 10:30)

как нагрузки в 5g будут переносить

Как мне рассказывал один знакомый летчик-штурмовик(а на истребителях перегрузки выше):
- Перегрузки - это когда на жопе 2 синих пятна, а на трусах одно, зато коричневое.

[^]

соц	3.10.2019 - 09:36 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.12.18 Сообщений: 108	Эм... в стратегии и тактике ведения воздушного боя предусматривается приоритет маневренного боя на малых скоростях с применением вооружения ближнего радиуса действия. Таким образом, преимущество на дальних дистанциях обеспечивается техническим превосходством систем вооружения, обнаружения и малозаметности; на ближней дистанции - высокой маневренностью техники. Также с учётом интенсивности развития систем РЭБ высока вероятность воздушного боя сразу на малых дистанциях... примерный пересказ.
	[^]

Sabalak	3.10.2019 - 09:36 [ показать ] 11
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.13 Сообщений: 11767
	[^]

~~brewmen~~

3.10.2019 - 09:38

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 09:16)

Цитата (skydrink @ 3.10.2019 - 09:51)

совершенствование манёвренности ракеты
ничем не ограничено

манёвренность самолёта обуславливает наличие там пилота
после чего даже смысла нет обсуждать, что для самолёта это дороже

так что поцреоты передёргивают на последние моменты
заходящей в тупик темы

беспилотники с роботами фёдорами смысла обсуждать не вижу
в виду огромной пропасти

[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:38

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (MSA27 @ 3.10.2019 - 10:34)

Цитата

Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна?

Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты.

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16.
Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

[^]

alexfaz

3.10.2019 - 09:40

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 224

Цитата (hawk1 @ 03.10.2019 - 09:38)

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16.
Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Ага, особенно в свете того, что всерьёз рассматривался вопрос возобновления выпуска И-16, так как их относительные потери были наименьшими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

hawk1

3.10.2019 - 09:41

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (alexfaz @ 3.10.2019 - 10:40)

Цитата (hawk1 @ 03.10.2019 - 09:38)

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16.
Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Ага, особенно в свете того, что всерьёз рассматривался вопрос возобновления выпуска И-16, так как их относительные потери были наименьшими.

Не надо передергивать.
Так как технологические цепочки были отлажены.

[^]

~~начпо~~

3.10.2019 - 09:43

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 09:38)

Цитата (MSA27 @ 3.10.2019 - 10:34)

Цитата

Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна?

Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты.

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16.
Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Вообще И-16 позиционировали как скоростной, маневренным был И-153.

[^]

ValeDer

3.10.2019 - 09:44

Статус: Offline

Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 9725

Цитата (vmarkelov @ 3.10.2019 - 08:56)

Автор, у тебя одновременно самолет при выполнении фигуры "остается на пяточке"...

Причем не написано, на правой пяточке он остается или на левой, да?

[^]

Padonakk	3.10.2019 - 09:44 [ показать ] 4
Статус: Online Да да, это я Регистрация: 29.03.10 Сообщений: 4407	взлетел, разогнался, пизданул ракетой километров со ста,отстрелил противоракетные шашки, развернулся и как можно быстрей съебался. вот и весь современный воздушный бой
	[^]

Моглик	3.10.2019 - 09:44 [ показать ] 9
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.07.19 Сообщений: 905	Короче... Я так вас(спецов) почитал и понял: лучший самолёт - это танк. Никуя ему не будет на низких высотах))) развернуться может на месте не теряя высоты.. от ракет земля воздух и воздухвоздух уходит легко ...
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36367
0 Пользователей: