Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
3.10.2019 - 08:42
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
95
Что такое сверхманёвренность, за которую последнее время много топят на патриотических сайтах, кому и зачем она нужна? Попробуем разобраться.

6 картинок + 2 gif + текст.
Копирайт

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:43
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
Ежели мы с вами заглянем в какой ни будь справочник, то увидим там массу определений этого явления, причем в половине случаев его еще и будут путать с динамической неустойчивостью (что не совсем одно и то же). Так вот, в общем случае, за определение сверхманевренности можно принять возможность самолета сохранять управляемость на закритических скоростях и углах атаки (т.е. скоростях и углах атаки на которых самолет лететь уже не может, а только падает). Стоит оговориться, что такие режимы и связанные с ними маневры, в силу очень высоких перегрузок, могут выполняться на довольно низких скоростях и после своего выполнения приводить к еще большему падению скорости летательного аппарата.

Так известный маневр «кобра» начинает выполнятся на скорости всего то 500 километров в час. А заканчивается , как правило на скоростях чуть более 200 километров в час.

Маневр «хук», чем то напоминающий кобру, только в горизонтальной плоскости с последующим сваливанием вбок. Скоростные параметры примерно такие же как и у кобры.

Несостоявшееся будущее сверхманевренности

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:43
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
При этом перегрузка при выполнении подобных маневров легко превышает пять же.

В отечественной печати данные маневры позиционируют как маневры прицеливания. Но , позвольте, перегрузка пять же – это как удар боксерской перчатки по лицу. Много ли можно наприцеливаться вы сможете в таком состоянии? Ракетой еще куда ни шло. Железяка умная, авось куда и долетит, особенно на короткой дистанции. А вот из пушки – это явно пальба в белый свет как в копеечку.

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:44
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
А теперь посмотрим, на что же вы себя обрекаете, выполнив такой маневр. По сути вы оказываетесь в самом худшем положении, какое только может с вами приключится в воздушном бою: «ни высоты ни скорости». Вы не сможете догнать своего противника, если он этого не захочет и не уйти от него. Вы будете находится , по сути , в положении самолета, даже не только что оторвавшегося от ВВП, а еще только начавшего разбег, поскольку ваша реальная скорость окажется ниже скорости на которой крыло самолета создает подъемную силу, достаточную для полета. Шах и мат.

 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:45
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.

 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:46
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна?

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
skydrink
3.10.2019 - 08:51
68
Статус: Offline


Шуткевич

Регистрация: 7.12.14
Сообщений: 86
Как зачем? Для прицеливания же!
Уже 30 лет нашлемное целеуказание- развернул самолёт, посмотрел на цель. Захват- пуск!
 
[^]
SoN1k32
3.10.2019 - 08:53
104
Статус: Offline


בעל

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 544
А нужна она для того, что бы на взлете и посадке, т.е. в режимах малых скоростей, пилот чувствовал запас управляемости и мог исправлять свои ошибки. Нужна она так же и для того, что бы неопытные пилоты, или опытные, но увлекающиеся, совершив ошибку, могли бы остаться живы. Кроме того сверхманевренность – это отличнейший маркетинговый инструмент, позволяющий продавать авиатехнику. Ибо известно, что военные в высоких чинах, подобны сорокам и падки на все блестящее. Т.е. подвержены «вау» эффекту.

Помогу автору скопировать текст.

Мнение диванных экспертов умиляет. Статья попахивает тем, что американцы пытаются выгораживать свои новинки, у которых ни скорости ни маневренности нет. Что в условиях боя грозит им большим пиздецом. Давай тс представим, что один самолет догоняет другой, идет на перехват, наводится для атаки, а второй пытается уйти. Но! Уходящий самолет заходит в поворот под углом в 60 градусов, а догоняющий легко делает в 40 градусов. Как думаешь, догоняющий пилот сможет навестись ? Вот тебе ответ... Тут и думать нечего... Сейчас используются ракеты с разными типами наведения. Есть ракеты для которых необходимо держать цель в прицеле.

И да, если самолеты поменять местами, то с сверхманевренность может помочь уйти от атакующего самолета и даже зайти ему в хвост для атаки...

Это сообщение отредактировал SoN1k32 - 3.10.2019 - 09:27

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
berd71
3.10.2019 - 08:53
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 51
Не знаю, зачем нужна, но эти финты по крайней мере прикольны. В видосы на ютюбе прям залипаешь.
 
[^]
kistanov
3.10.2019 - 08:55
91
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 6761
автар куда пропал?

а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.
кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы".
 
[^]
vmarkelov
3.10.2019 - 08:56
9
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Автор, у тебя одновременно самолет при выполнении фигуры "остается на пяточке" и "теряет высоту и скорость".
Не надо так!
 
[^]
Аристафан
3.10.2019 - 08:56
24
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 990
ТС, ну так разобрался или нет?
Вопрос только вкинул, а нихрена не разобрался. Садись, два!
 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 08:56
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
А нужна она для того, что бы на взлете и посадке, т.е. в режимах малых скоростей, пилот чувствовал запас управляемости и мог исправлять свои ошибки. Нужна она так же и для того, что бы неопытные пилоты, или опытные, но увлекающиеся, совершив ошибку, могли бы остаться живы.

Тут ТС категорически не согласен с копирайтом.
Тем более что строевых летчиков он называет "пилотами".
Для того что-бы использовать все преимущества отклоняемых векторов - их нужно изучать.
Не знаю как сейчас с этим обстоит дело, но когда в части пошли первые Су-30СМ2, как раз с отклоняемым вектором, строевым летунам приказом по части было запрещено использовать эту особенность.


Кроме того сверхманевренность – это отличнейший маркетинговый инструмент, позволяющий продавать авиатехнику. Ибо известно, что военные в высоких чинах, подобны сорокам и падки на все блестящее. Т.е. подвержены «вау» эффекту.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 3.10.2019 - 08:57

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
skami
3.10.2019 - 08:57
22
Статус: Offline


Шото как-то такое

Регистрация: 11.04.08
Сообщений: 2487
Цитата
то зачем она нужна?

Красиво, блять.
 
[^]
RustyKZ
3.10.2019 - 08:59
4
Статус: Offline


Шпалоукладчик

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 3025
Цитата
а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.

если говорить о "ближнем бое на пушках", то вообще тут просто "лупануть ракетой" бесценно, без всякой сверхманевренности.
 
[^]
Begimot5000
3.10.2019 - 09:00
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 303
Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55)
автар куда пропал?

а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.
кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы".

Главное вначале до ближнего боя дойти. Уворот от ракеты в современных реалиях выглядит очень смонительно, да и попадать ей не обязательно чтобы сбить самолет, когда голове у ракеты несолько тысяч поражающих элементов она работает как дробовик, достаточно бахнуть где-то рядом.

Сейчас начнут рассказывать про теплушки радиопомехи и т.д. Ну ракеты уже как бы давно обучают на теплушки не вестись потому что летят они не так как самолёт и разница по температуре есть. А вот с развитием нейросетей и вычислительных возможностей, ракету можно в принципе научить узнавать самолёт по очертанию.

Это сообщение отредактировал Begimot5000 - 3.10.2019 - 09:01
 
[^]
Валерус
3.10.2019 - 09:03
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2307
Х.З. зачем она нужна, но по мне так в бою она точно не пригодится. Да и история показывает, что в бою главное таки скорость и ранее обнаружение противника. Вспомните 41 год.

Это сообщение отредактировал Валерус - 3.10.2019 - 09:24
 
[^]
kistanov
3.10.2019 - 09:03
12
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 6761
Цитата (RustyKZ @ 3.10.2019 - 08:59)
Цитата
а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.

если говорить о "ближнем бое на пушках", то вообще тут просто "лупануть ракетой" бесценно, без всякой сверхманевренности.

ну это типа как рукопашка спецназовцу не нужна, потому что если он довел до рукопашной он долбоеб (не мое) lol.gif
так то согласен, но когда у тебя висят на хвосте выйти на обычную позицию для атаки ракетой я хз как. Естественно считаем что опыт летчиков и машины примерно одинаковы.
 
[^]
hawk1
3.10.2019 - 09:03
27
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14877
Зачем нужна сверхманевренность


Кусок из интервью Юрия Ващука копирайт

Еще один "наивный" вопрос я задал летчику-испытателю Юрию Ващуку. Мы гордимся, что наши истребители самые маневренные, даже сверхманевренные. Когда вспоминают о тактико-технических характеристиках Т-50, всегда звучат слова о том, что он тоже сверхманевренный. Но нужна ли сегодня такая сверхманевренность? Ведь сейчас, кто первый увидел противника на предельной дальности, первый выпустил по нему ракету, тот и победил. Ближних боев практически не будет.

- Тем, кто недооценивает высокую маневренность истребителей, я напоминаю эпизоды из израильско-египетской войны. Там наши старенькие МиГ-21 защищались от израильских ракет, резко уходя на вертикаль, на "колокол", и ракеты теряли цель. А потом, если я знаю, что по мне на значительном расстоянии выпустили ракету, это сообщит мне система предупреждения об атаке, то за то время, пока она подлетит ко мне, могу совершить не один маневр и применить другие бортовые средства защиты истребителя.

Примерно такая же ситуация и с ближним боем, говорит Герой России. Во времена израильско-египетского противостояния тоже считалось, что пушка истребителю не нужна, все решат ракеты. Мы дорого заплатили за это заблуждение. Оказалось, что 70% воздушных боев заканчивались на расстоянии пушечного выстрела. Пришлось возвращать пушки на самолеты. Поэтому не стоит переоценивать те или иные виды вооружений, надо комплексно развивать все, что поможет победить в бою. В ближнем или на предельной дистанции. Но у летчика должен быть набор высокоэффективных технических средств, чтобы выполнить боевую задачу. Такими средствами и оснащается Т-50.

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
kistanov
3.10.2019 - 09:04
3
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 6761
Цитата (Валерус @ 3.10.2019 - 09:03)
Х.З. зачем она нужна, но по мне так в бою она точно не пригодится. Да и история показывает, что в бою главное таки скорость. Вспомните 41 год.

скорость+высота. набрал высоту, разогнался, атака, выход, повтор. но сейчас не 41 год. другие технологии немножко.

УПД
причем если говорить о бое на виражах (ну представим что бой идет на предельно низких высотах) чем меньше скорость - тем меньше радиус разворота. А это решает.

Это сообщение отредактировал kistanov - 3.10.2019 - 09:07
 
[^]
bobbax
3.10.2019 - 09:06
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14885
Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55)
автар куда пропал?

а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку.
кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы".

Можно еще на револьверах стреляться в ближнем бою. Может даже такие джентльмены найдутся и противника, которые из зоны недосягаемости не шмальнут ракетой, а по рыцарски ринуться в бой на револьверах.
 
[^]
Валерус
3.10.2019 - 09:09
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2307
Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 09:04)
Цитата (Валерус @ 3.10.2019 - 09:03)
Х.З. зачем она нужна, но по мне так в бою она точно не пригодится. Да и история показывает, что в бою главное таки скорость. Вспомните 41 год.

скорость+высота. набрал высоту, разогнался, атака, выход, повтор. но сейчас не 41 год. другие технологии немножко.

УПД
причем если говорить о бое на виражах (ну представим что бой идет на предельно низких высотах) чем меньше скорость - тем меньше радиус разворота. А это решает.

С кем воевать на виражах-то сейчас собираетесь?

Это сообщение отредактировал Валерус - 3.10.2019 - 09:09
 
[^]
Squarepants
3.10.2019 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1012
Цитата (Begimot5000 @ 3.10.2019 - 09:00)
... ракету можно в принципе научить узнавать самолёт по очертанию.

Ага, если на ракету рыбий глаз натянуть. Тут получается, что оптическую систему надо на ракету пилить, а это на порядок снизит её аэродинамику ... в итоге что это за ракета получится?!
 
[^]
Zagurdoger
3.10.2019 - 09:12
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 08:45)
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".
 
[^]
Адвокот
3.10.2019 - 09:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 60
Сверхманёвренность не актуальна для ведения боев, ибо врядли дойдет ситуация до ближнего боя. Для противоракетных маневров она тоже не совсем подходит тк они выполняются по другому принципу и для них сверхманёвренность не нужна. Актуально сейчас малозаметность, скорость и возможность первым обнаружить цель. А так пусть будет на всяк случай как и пушка

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36295
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх