Как 345 лет назад перевозили живой товар

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эфир
15.10.2017 - 17:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 1491
Добились своего. Сейчас они сами, на резинках, плывут
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 17:02)
Цитата
Впрочем, у нас было свое «бревно в глазу», ведь вплоть до 1861 года внутренняя торговля крепостными душами, в принципе мало чем отличавшаяся от работорговли, осуществлялась на вполне законных основаниях.

Это не рабство, это феодальное крепостничество.
ВСЕ страны Европы прошли через это - всегда был феодал, на которого работало куча крестьян на земле, которую выделил сюзерен, вместе со всеми крестьянами.
Или вы думали рыцари сами землю пахали или нанимали работников? Ага, два раза.
В истории Англии ещё было и реальное белое рабство - они обращали в рабство ирландцев, а так же Огораживание, когда у английских крестьян был выбор - работать за еду у феодала, либо умереть.
Так что когда я слышу что только русские умудрились закабалить своих же граждан - я знаю, что человек истории даже в малейших размерах не знает. Я вообще не историк и никогда особо ей не интересовался, однако мне все эти факты известны.

К 1861 г. только треть российских крестьян являлись крепостными.
 
[^]
Pадиотехник
15.10.2017 - 17:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Вряд ли эта схема правильная. Лежать две недели все мышцы затекут и двигаться невозможно станет. Ты не продашь живой товар, который самому же на рынок тащить придется, ибо человек после долговременной неподвижности как бы каменеет. Даже после двух недель в гипсе еще две недели рука восстанавливается, привыкая к шевелению. А тут целый негр две недели лежит на нижней палубе, потом вдруг взял и пошел? Не, полюбому их на прогулку выводили. Или же на руках несли на новое место жительства по приезду, как будущих господ gigi.gif
 
[^]
Ивасэк
15.10.2017 - 17:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Сейчас они едут самостоятельно, на свои деньги и прихватив с собой семью. Оптимизация на лицо.
 
[^]
TSO124
15.10.2017 - 17:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 574
Годно
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 17:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (Pадиотехник @ 15.10.2017 - 17:15)
Вряд ли эта схема правильная. Лежать две недели все мышцы затекут и двигаться невозможно станет. Ты не продашь живой товар, который самому же на рынок тащить придется, ибо человек после долговременной неподвижности как бы каменеет. Даже после двух недель в гипсе еще две недели рука восстанавливается, привыкая к шевелению. А тут целый негр две недели лежит на нижней палубе, потом вдруг взял и пошел? Не, полюбому их на прогулку выводили. Или же на руках несли на новое место жительства по приезду, как будущих господ gigi.gif

Ещё раз перечитай пост целиком. На шестой иллюстрации показана прогулочная палуба.
 
[^]
vano2017
15.10.2017 - 17:27
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Торговля была интересней организована. Она была треугольной.

Из Европы в Африку везли промышленные товары (ткани, бухло, железные изделия), продавали, на часть прибыли покупали негров-рабов.

Везли негров в Америку, продавали на плантации. На часть денег покупали товары с плантаций - сахар, табак, хлопок.

Везли в Европу, продавали.

Прибыль получали на каждом колене торгового маршрута. Рейс занимал где-то год, и при удачном стечении обстоятельств давал 600% общей прибыли.

дело, кстати, было довольно опасное. Негры у берегов Африки нередко атаковали корабли, пытаясь отобрать товары бесплатно.
Велика была вероятность подцепить от негров какой-нибудь африканский вирус и сдохнуть. Смертность среди самих работорговцев тоже была велика.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 15.10.2017 - 17:30
 
[^]
Марша
15.10.2017 - 17:27 [ показать ]
-19
ViktorZ
15.10.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 17:14)
Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 17:02)
Цитата
Впрочем, у нас было свое «бревно в глазу», ведь вплоть до 1861 года внутренняя торговля крепостными душами, в принципе мало чем отличавшаяся от работорговли, осуществлялась на вполне законных основаниях.

Это не рабство, это феодальное крепостничество.
ВСЕ страны Европы прошли через это - всегда был феодал, на которого работало куча крестьян на земле, которую выделил сюзерен, вместе со всеми крестьянами.
Или вы думали рыцари сами землю пахали или нанимали работников? Ага, два раза.
В истории Англии ещё было и реальное белое рабство - они обращали в рабство ирландцев, а так же Огораживание, когда у английских крестьян был выбор - работать за еду у феодала, либо умереть.
Так что когда я слышу что только русские умудрились закабалить своих же граждан - я знаю, что человек истории даже в малейших размерах не знает. Я вообще не историк и никогда особо ей не интересовался, однако мне все эти факты известны.

К 1861 г. только треть российских крестьян являлись крепостными.

Скажем так.
Крепостные крестьяне (неофициально) делились на две категории.

Работающий на земле, у него был свой кусочек поля, хата, скот и т.д. Он работал на барщине или платил оброк и больше хозяин в его жизнь не лез. Если его продавали, то вместе с поместьем, землей и семьей, и пр.

Работающий в барском доме. Все Лакеи, кучеры, камердинеры, горничные, прачки, егеря, портные, повара и пр.пр. Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь.

Перевести крестьянина с земли в барский дом, можно, но хозяин как бы покупал у крестьянина переводимого, т.е. деньгами или корову, лошадь давал.

Кстати, обе категории крестьян несколько презирали друг друга.
 
[^]
dynamique
15.10.2017 - 17:31
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 896
Цитата (Xollms @ 15.10.2017 - 16:40)


Надо заметить, что Россия была одним из немногих европейских государств, чьи купцы не торговали «черным деревом».

Не знаю конечно все это дичь лютая , но хз может торговать и грабить соседей более гуманно чем продавать и грабить своих.


Как 345 лет назад перевозили живой товар
 
[^]
manager2
15.10.2017 - 17:32
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24567
Цитата (Xollms @ 15.10.2017 - 16:41)
Схема размещения живого товара на английском работорговом корабле «Брукис».

nigger.zip
 
[^]
KrestniyП
15.10.2017 - 17:35
23
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Белых рабов перевозили не в лучших условиях
Цитата (dynamique @ 15.10.2017 - 17:31)

Не знаю конечно все это дичь лютая , но хз может торговать и грабить соседей более гуманно чем продавать и грабить своих.

в этом ты прав - позор наглосаксам

С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек. Семьи разделяли, так как англичане не разрешали ирландским мужчинам брать с собой в Америку жён и детей. Это сделало население, состоящее из бездомных женщин и детей, беспомощным. Но и их англичане продавали через работорговые аукционы.

Ирландская работорговля началась, когда Яков II продал 30 000 Ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет.
Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять ирландских политзаключенных за море и продавать Английским поселенцам в Вест Индии.
К середине 17 века ирландцы были основной частью рабов продаваемых на Антигуа и Монсеррат. К тому времени 70% всего населения Монсеррата составляли ирландские рабы.
Ирландия быстро стала самым большим источником человеческого скота для английских купцов. Большинство первых рабов отправленных в Новый Свет фактически были белыми.

или ты в адрес русских насрать хотел? так увы, промахнулся gigi.gif

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 15.10.2017 - 17:41
 
[^]
van72
15.10.2017 - 17:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.17
Сообщений: 36
Истоки многих племенных конфликтов в Африке идут с тех времён.

Это сообщение отредактировал van72 - 15.10.2017 - 17:35
 
[^]
Pадиотехник
15.10.2017 - 17:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 17:14)
К 1861 г. только треть российских крестьян являлись крепостными.

Крепостной крестьянин не был рабом. Как тогда говорили, "крепок земле", то есть просто не мог вдруг взять и уехать в другое место. Крепостной имел все права на имущество и недвидимость, раб не имел никаких прав. Крепостной обязан жить именно здесь потому что барин платил налог за всех крепостных, который собирал обратно в виде натуральной оплаты (оброк), либо в качестве отработки (барщина). Бывали парадоксальные ситуайции, когда крепостной мужик был богаче барина. Как в одном фильме, приходит к барину мужик - я вольную хочу купить, барин. И даю за нее 2000 рублей. Хмм, конечно 2000 рублей на дороге не валяются, а сделаешь мне к утру уху из семги, так и быть, вольную подпишу. Да базаров нет, сделаю. И тут же к слуге - а что, Тихон, может быть и тебе вольную дать? За что, барин? взмолился холоп gigi.gif
 
[^]
dynamique
15.10.2017 - 17:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 896
Цитата (ViktorZ @ 15.10.2017 - 17:28)

Скажем так.
Крепостные крестьяне (неофициально) делились на две категории.

Работающий на земле, у него был свой кусочек поля, хата, скот и т.д. Он работал на барщине или платил оброк и больше хозяин в его жизнь не лез. Если его продавали, то вместе с поместьем, землей и семьей, и пр.

Работающий в барском доме. Все Лакеи, кучеры, камердинеры, горничные, прачки, егеря, портные, повара и пр.пр. Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь.

Перевести крестьянина с земли в барский дом, можно, но хозяин как бы покупал у крестьянина переводимого, т.е. деньгами или корову, лошадь давал.

Кстати, обе категории крестьян несколько презирали друг друга.

Радищев писал , что могли и в аренду сдавать .
ну и крестьянин на себя порой мог работать только по воскресеньям и по ночам .
а так всю дорогу и всю жизнь на барина
 
[^]
Kaiten
15.10.2017 - 17:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
ViktorZ
Сибирь, север России, Кубань, Дон - абсолютно свободное крестьянство крепостничества не знавшее.
 
[^]
Эклиптика
15.10.2017 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
ахуеть, 3 недели плыть, а ссать и срать то куда? или прямо там где везли все и происходило а качка судна все это перемешивало??? пить то им по любому давали...
 
[^]
StasikRaduga
15.10.2017 - 17:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 17:02)
Цитата
Впрочем, у нас было свое «бревно в глазу», ведь вплоть до 1861 года внутренняя торговля крепостными душами, в принципе мало чем отличавшаяся от работорговли, осуществлялась на вполне законных основаниях.

Это не рабство, это феодальное крепостничество.
ВСЕ страны Европы прошли через это - всегда был феодал, на которого работало куча крестьян на земле, которую выделил сюзерен, вместе со всеми крестьянами.
Или вы думали рыцари сами землю пахали или нанимали работников? Ага, два раза.
В истории Англии ещё было и реальное белое рабство - они обращали в рабство ирландцев, а так же Огораживание, когда у английских крестьян был выбор - работать за еду у феодала, либо умереть.
Так что когда я слышу что только русские умудрились закабалить своих же граждан - я знаю, что человек истории даже в малейших размерах не знает. Я вообще не историк и никогда особо ей не интересовался, однако мне все эти факты известны.
Вот тут ещё гугль подсказывает, что за малейшую провинность - рабочих обращали в рабство и первыми рабами в Америке и Австралии - были как раз белокожие рабы.

в России крепостное право отменили одними из последних, самыми последними были австрийцы, отменившие кп в Галичине аж в 1905 году. но! у русских крепостное право и появилось, как таковое, только с указом Годунова об отмене Юрьева дня (кстати ВРЕМЕННОМ!!!), а приобрело формы, похожие на европейские, с торговлей людьми и всем прочим, только в конце 18 века. то есть и ста лет не просуществовало. а вот в Европе... тут, было намного интереснее. если на Руси крестьянин сам шел к боярину за защитой, за которую платил свою десятину (10%) от произведенного, то в Европе просто бралась земля, завоеванная у соседа, и на нее сажались рабы, обязанные работать и платить налог, десятину ту же, плюс кучу придуманных, как у нас щас вводят постсоветские буржуи. и длилось это не менее тысячи!!! лет! так что хто там кого должен учить свободе и прочим ценностям, вопрос очень даже спорный

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 15.10.2017 - 17:45
 
[^]
kirakira
15.10.2017 - 17:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Сейчас так же поезда из Средней Азии в Россию идут. Плотнечком блять, работничков бова завозит.
 
[^]
lemeserg
15.10.2017 - 17:46
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.11
Сообщений: 444
Без холопов нонче туго, жена тут внезапно решила по окрестностям проехаться, как сейчас говорят тур-поездка, на карете с 400 конями, так и пожрать теперь некому приготовить. Приходится по харчевням шляться.
 
[^]
dynamique
15.10.2017 - 17:47
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 896
еще подкину :
Поль Дюкре, бедный, но хорошо образованный эмигрант, приехал в Россию и создал в Москве в начале 19 века французскую школу... В 1822 г. он опубликовал книгу «Россия и рабство и их взаимоотношения с европейской цивилизацией».

Идея, которую развивает г-н Дюкре по ходу книги: Россия по сравнению с Францией — совсем нищая страна. Русский крепостной начала 19 века в пересчете на франки стоил 400-600 франков, и приносил хозяину самое большее 50 франков дохода в год (10%). В то же время негр-раб во французских колониях того времени стоил 2-3 тысячи франков и приносил 200-300 франков прибыли в год. Царская Россия — царство неэффективности.
 
[^]
Lynn
15.10.2017 - 17:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 1252
Цитата (KrestniyП @ 15.10.2017 - 23:35)
Белых рабов перевозили не в лучших условиях
Цитата (dynamique @ 15.10.2017 - 17:31)

Не знаю конечно все это дичь лютая , но хз может торговать и грабить соседей более гуманно чем продавать и грабить своих.

в этом ты прав - позор наглосаксам

С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек. Семьи разделяли, так как англичане не разрешали ирландским мужчинам брать с собой в Америку жён и детей. Это сделало население, состоящее из бездомных женщин и детей, беспомощным. Но и их англичане продавали через работорговые аукционы.

Ирландская работорговля началась, когда Яков II продал 30 000 Ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет.
Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять ирландских политзаключенных за море и продавать Английским поселенцам в Вест Индии.
К середине 17 века ирландцы были основной частью рабов продаваемых на Антигуа и Монсеррат. К тому времени 70% всего населения Монсеррата составляли ирландские рабы.
Ирландия быстро стала самым большим источником человеческого скота для английских купцов. Большинство первых рабов отправленных в Новый Свет фактически были белыми.

или ты в адрес русских насрать хотел? так увы, промахнулся gigi.gif

А Вы считаете, что англичане и ирландцы были одной нацией?
 
[^]
ViktorZ
15.10.2017 - 17:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (dynamique @ 15.10.2017 - 17:36)

Радищев писал , что могли и в аренду сдавать .
ну и крестьянин на себя порой мог работать только по воскресеньям и по ночам .
а так всю дорогу и всю жизнь на барина

Радищеву верить...

Крепостные это основное имущество которое у тебя есть и которое ты передашь наследникам. Конечно дураки есть, но основная масса относится к своей собственности довольно бережно.

Даже в приведенной dynamique вырезке продаются только дворовые холопы. Да, их могли и сдавать в аренду, и заказы на их работу брать...

Кстати, категория максимально пострадавшая после реформ 1861 года. Хозяива просто отправили большинство из них за дверь. В вольную жизнь. Рост преступности сразу на два порядка (в 100 раз), за пять-семь последующих лет.
 
[^]
beach
15.10.2017 - 17:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 409
Теперь колонии захватили монополии...
 
[^]
dynamique
15.10.2017 - 17:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 896
Интересно, что цены на крепостных в России были ниже, чем цены на рабов в Средней Азии. К середине XIX столетия в Хиве и Бухаре рабы стоили от 200 до 1000 рублей и выше (были даже случаи, хоть и немногочисленные, когда восточным купцам удавалось покупать крепостных у русских помещиков и вывозить их в качестве рабов в Персию и Среднюю Азию, — прим.ред.). В те же годы в Северной Америке чернокожий раб-негр в среднем стоил 2000–3000 фунтов, то есть в три-четыре раза дороже средней цены русского помещичьего крестьянина накануне отмены крепостного права.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55927
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх