Последний пистолет гения

Это понятно, что оба Браунинги. Это как два Бондарчука Сергей и Фёдор.
Они оба "Бондарчуки"))
И будет ли у тебя шанс выстрелить второй раз?

Ну так кираса, например, тоже состояла на вооружении французской армии до 1-й мировой включительно:

А ведь тоже самая сильная армия в Европе считалась на то время (не считая германской).
Так же, как сейчас американская армия считается самой сильной (не считая израильской).

Это сообщение отредактировал Xdot - 8.10.2016 - 17:10

Некорректное сравнение.
Кирасу перестали носить потому, что она перестала быть эффективной против нового оружия. 1911 же эффективным быть не перестал. Напротив, он с лёгкостью даст фору многим современным образцам ЛИЧНОГО АРМЕЙСКОГО оружия.

Вспомнил тут старую шутку.
На дуэли победил Дантес, а памятник, почему-то, поставили Пушкину

Это сообщение отредактировал DenDer - 8.10.2016 - 17:19

Думаю, да. Дело в том, что этому способствует сам принцип использования пистолета - по близко находящейся открытой цели.
Если раз попал - противник уже это почувствует, частично потеряет подвижность и способность стрелять в ответ и попасть в него второй раз будет легче.
Тем более, что выстрелить повторно можно быстро - пистолет-то автоматический.

1911 - тоже автоматический, так-то...

"Применение кобуры в качестве ложи, повышая меткость стрельбы, позволяет вести меткий огонь до 200–300 метров."
пистоль однозначно мечта, но цифры гм.. мягко сказать.. завышены.

У меня коллега есть, который утверждает, что из ТТ можно запросто вести эффективную прицельную стрельбу на 800 метров. Никакие доводы не действуют

Это сообщение отредактировал DenDer - 8.10.2016 - 17:28

глок сейчас в почете.
времена изменились.

Я писал не о том, почему перестали носить кирасу, а о том, почему её продолжали носить,
несмотря на то, что устарела она задолго до 1-й мировой:
винтовки, способные легко пробить кирасу получили распространение в 1890-х или даже в 1850-х.
Не манипулируй тезисами.

Не сняли с вооружения кирасу и М1911 вовремя из-за одного:
любви руководства "великих" армий к традициям и побрякушкам, которые им чем-то кажутся привлекательными, как блестящее для сорОк.

Фору по понтам - пожалуй, да.))))

Это сообщение отредактировал Xdot - 8.10.2016 - 17:39

Пускайте его в передовом дозоре. Он будет стрелять во всё. Только ему ответят из чего потяжелее. Ну и ... все доводы.

Это с какого перепугу? Разницу хоть понимаешь между автоматом и полуавтоматом? Эксперт, мля...

Как сказал один ценитель и коллекционер оружия: "Если пострелять для души, то Дезерт Игл, а если на войну - то глок."

только - вот ведь какая штука, если по тебе будут стрелять из 1911, сможешь ли ты выстрели второй раз?
Я не ставил целью сказать какой из пистолетов хуже, просто хотелось увидеть сравнение. Пистолеты-то родственники, хоть и не особо родные, а вот анатомия у них отличается, и экстерьер. Чем удобней или неудобней . Отзывы юзеров.
Ну и тому подобное.

1911 - это ПЛАТФОРМА, шаблон, если хочешь. Выпускают его 100500 производителей. Кто-то в больших, кто-то в меньших количествах, с разным качеством, дизайном, но выпускают его, можно сказать, все, кому не лень.

Браунинг отличная машинка!

самозарядный, идрёмть!

Не подлежит он уже призыву, в силу возраста))

Не придирайся к словам. Они выдают только твою безграмотность.

Полуавтоматическое (самозарядное) оружие - это частный случай автоматического.
Полуавтоматическое отличается тем, что не может вести непрерывный огонь.

Вот и все отличия. Поэтому назвать полуавтоматическое оружие автоматическим никогда не ошибка,
а очень даже правильное сокращение.
В всяком случае, в области стрелкового оружия. (В артиллерии полуавтоматом называют несколько иное...)

П.С.
Ну вот скажи, если, например, есть оружие, которое стреляет очередями длиной не более 3-х выстрелов,
то оно полуавтоматическое или автоматическое или какое?
Непрерывный огонь вести не может, но и не только одиночными стреляет.
Или это, по-твоему, ещё 1 класс в классификации, да?
А если ещё есть оружие, у которого максимальная длина очереди ограничена двумя выстрелами,
то это ещё 1, 4-й класс, да?
И так далее (до бесконечности): на каждую максимальную длину очереди - свой класс в классификации,
который низзя путать с другими и даже объединять в единое понятие "автоматическое оружие", да? gigigi

Это сообщение отредактировал Xdot - 8.10.2016 - 18:36

Ну. И что? Конечно он тоже автоматический.
Но по логике, с которой начинался спор, у М1911 супер-пупер останавливающий патрон,
так что из него 2-й выстрел на добивание и делать не придётся.

Ну и хорошо. Какой-нибудь, например, "Гризли" калибра .45 ВинМаг может быть интересен. Кому-то.

Я ж не говорю, что М1911 совсем плохой. Наоборот, по конструкции он хорош - на это я намекнул, когда сказал, что они оба (вместе с М1935) Браунинги.
Оба хороши - ведь логично, когда один и тот же конструктор делает оба проекта качественно.
Основная проблема М1911 - это не конструкция, а патрон .45 АКП и то,
что этот пистолет построен вокруг этого крупного и плохого патрона.

Возьми другой крупный патрон (под который не подойдёт меньшая платформа),
но с лучшими характеристиками, чем у .45 АКП (например, .45 ВинМаг) - и всё получится!
Но это будет уже не совсем М1911. А речь ведь вначале шла именно об этой модели.

Это сообщение отредактировал Xdot - 8.10.2016 - 18:26

Винтовка FN FAL (Fusil Autamatique Leger - Легкая Автоматическая Винтовка), разработана фирмой Fabrique Nationale в Эрстале, Бельгия. Разработка новой автоматической винтовки под немецкий промежуточный патрон 7.92х33мм Курц (читай - штурмовой винтовки) была начата компанией ФН в 1946 году и велась параллельно с созданием винтовки под "традиционные" винтовочные патроны. Разработкой обеих винтовок руководил известный конструктор, ученик Браунинга Дидьен Сэв (Dieudonne Saive)


Не?Просто интересно

А чем так плох .45 АСР ?
Дозвук, тяжелая пуля, неплохое вроде останавливающее. А где критичные недостатки?
Бронепробитие плохое? Так пистолет не противотанковая пушка, и не универсальное оружие на все случаи жизни. Есть свои сильные стороны. и слабые.
Но называть откровенно плохим патрон используемый более ста лет?

Говорят, что кто-то спёр у кого-то узел запирания затвора: то ли Токарев у ФН, то ли ФН у Токарева.

Факт в том, что первым внедрил этот узел в крупную серию (на СВТ) Токарев...

Не понимаю восхищения устройствами созданными для умервщления себе подобных. Вы превозносите механизм, идеальную механику, основной задачей для которой- убивать.

Убивает не оружие, а человек!

Большая масса патрона (20 г), большая отдача, плохая баллистика...
Да всем плох. Все недостатки М1911 (названные выше) по сути от этого патрона.
Везде недостатки. Где "критичные" преимущества?

Пробивная способность на войне не помешает. К тому же у .45 она просто неприлично малая.

Ну так в этом же вся интрига))))))))
Причина - понты и коррупция. Причём коррупция (= разложение, в переводе с латинского) не в сортирах,
а, как известно, в головах. Реклама, традиции...
Патрон большой, оружие большое: больше металла льём - больше денег берём гребём. Всё честно, да.
Это рынок. Здесь конкуренция, в результате которой остаются только самые оптимальные модели. Ага.

Если же без понтов, то сейчас этот патрон имеет хоть какой-то смысл применять только со специальными целями или видами снаряжения.

Дозвук имеет только то преимущество, что хорошо сочетается с бесшумным оружием.

А в "шумном" оружии имеет смысл использовать только специальные виды снаряжения этого патрона,
например, подкалиберные пули - вот так из .45 АКП получается фактически 9 мм или какой-то другой неплохой калибр.
Ну ещё можно что-то попытаться замутить, например, со снаряжением этих патронов дробью...

Это сообщение отредактировал Xdot - 8.10.2016 - 19:12