Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vwp1976
18.05.2016 - 10:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Есть такое выражение: брешит, как свидетель.
Ветераны так же брешут, как свидетели.
Чего мне только ни говорили бывшие вояки:
АК надо заменить помповыми ружьями.
Ак надо заменить СВД.
АК надо перевести под американский патрон.
АК-74 надо заменить АКМ.

Из воспоминаний ветеранов:
противотанковые ружья фигня, надо было давать нам сорокопятку. Угу, каждому.
Противотанковые ружья фигня, там не было щитка. Угу, от них отказались все армии мира.
Сорокопятка фигня, надо было давать там 75мм орудия. Ну, а сталь для промышленности кто родит в начальный период войны?

Во всех таких размышениях большой пробел. Они видят ситуацию снизу. Но они не видят ситуацию сверху: состояние промышленности, наличие металла, возможность снабжения.
 
[^]
Brembo43
18.05.2016 - 10:25
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1941
Стрелял из всего упомянутого, кроме пулеметов. Бошьше всего понравилась винтовка Мосина в снайперском варианте.
И да, в очередной раз напишу - позор, что в стране. победившей в войне, нигде нельзя легально пострелять из полноценного исторического оружия, не испорченного "охотничими" модификациями. Я понимаю, что ссут гражданам давать полноценное оружие, но можно же сделать особую лицензию для стрелковых клубов. Это как раз и прививает интерес к живой истории, а не обмазывание лентами и наклейками с гомо подтекстом.
 
[^]
asami1567
18.05.2016 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23)
про свт  -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием  и мечтали о ней
в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего

Дык вроде-бы "светка " до сих пор выпускается в виде FN с немного переработанным внешним видом и под натовский патрон.
Да и части морской пехоты или вернее морячки с кораблей чуть не до конца войны воевали с СВТ. Это обуславливалось более высокой подготовкой моряков.
До войны(да и во время войны старались) во флот брали только со средним образованием.

Это сообщение отредактировал asami1567 - 18.05.2016 - 10:37
 
[^]
PBOTAEHOTA
18.05.2016 - 10:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 208


Это сообщение отредактировал PBOTAEHOTA - 18.05.2016 - 10:34
 
[^]
Shen
18.05.2016 - 10:34
2
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Цитата (Shader @ 18.05.2016 - 01:07)
Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола?
пистолет-пулемет и так был тяжелым, так еще эта металлическая конструкция.
Есть версии:

1. для защиты от ожогов, если боец схватит ствол после стрельбы.
но тогда почему это решение не используется сейчас, ведь тот же АКМ греется не меньше.

2. для защиты от деформации ствола
но почему не использовалось на "мосинке" или карабине Симонова, там вероятность деформации гораздо выше

3. это теплоотводящий контур

4. кожух выполняет функцию дульного тормоза.


Задняя часть ствольной коробки по существу является крышкой затворной коробки, а передняя часть – кожухом. Передняя часть кожуха образует дульный тормоз, передняя стенка которого приварена под углом. Т.е. такое технологическое решение конструкции корпуса, а не для охлаждения

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
Shen
18.05.2016 - 10:36
12
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Вьетнамский вариант ППШ

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
AFA
18.05.2016 - 11:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А с СВТ проблема была в уровне подготовки бойцов. Про нее были очень хорошие отзывы до 42 года. Когда были хорошо подготовленные довоенным уровнем солдаты. Потом их повыбило и новые призывы имели гораздо худшую подготовку. Соответственно нормально и качественно чистить и ухаживать за оружием перестали. Отсюда проблемы.


Из любого призывника можно сделать хорошего солдата. Следить за регулярной чиской/смазкой обязанность младшего командного состава. А вот с качеством оного, в том числе и по знанию матчасти были серьезные проблемы.
Стоит только вспомнить знаменитый приказ о недопустимости заправкидизельных амерских грузовиков бензином.
 
[^]
Werty162
18.05.2016 - 11:23
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 781
мой дед, прошедший войну всю, сержант РККА, говорил, что у него был ппс, карабин и вальтер. Вальтер в сапоге, ппс под рукой, а карабин в обозе. Дед был минометчиком до ранения, потом водителем служил.
Говорил, что ппш тяжелый и неудобно его таскать из за диска, и еще говорил, что там с дисками какие то проблемы были, я уже не помню, мелким был. Про птровцев говорил, что они смертники. Про максим тоже нелестно отзывался - тяжелый, капризный. Особенно "везло" тому, кто станок тащил.
 
[^]
AFA
18.05.2016 - 11:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (asami1567 @ 18.05.2016 - 10:32)
Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23)
про свт  -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием  и мечтали о ней
в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего

Дык вроде-бы "светка " до сих пор выпускается в виде FN с немного переработанным внешним видом и под натовский патрон.
Да и части морской пехоты или вернее морячки с кораблей чуть не до конца войны воевали с СВТ. Это обуславливалось более высокой подготовкой моряков.
До войны(да и во время войны старались) во флот брали только со средним образованием.

Нам было очень важно мнение такого оружейного ЕПсПерда.
МП с коротким ходом поршня весьма распостраненное решение. Как до так и после "Светки". Даже "Арки" такие выпускают.
 
[^]
Смертвич
18.05.2016 - 11:28
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 877
Не стоит забывать, что материал написан по отзывам фронтовиков по опыту использования в реальных боях, где разный уровень подготовки личного состава, разные предпочтения, зачастую затруднен уход за оружием. Так что по совокупности- мнение об оружии вполне объективное. Даже сейчас реальные результаты по применению оружия дает только опыт боев (конкретно Сирия).
 
[^]
Тымф
18.05.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Спасибо, разбавил подробные обзоры "солянкой", вышло норм ;)
 
[^]
ЧыхПых
18.05.2016 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 6046
Интересно было почитать отзывы об оружии от тех кто им реально пользовался. Теме зелень
 
[^]
ТолстыйШмель
18.05.2016 - 11:36
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 29.03.11
Сообщений: 693
Цитата (vgelich @ 17.05.2016 - 19:31)
Цитата (KROVLJ @ 17.05.2016 - 19:24)
Необходимо переконструировать на 15 патронов, за счёт увеличения (уширения) пистолетной ручки по образцу бельгийского Браунинга образца 1944 г с обоймой под 14 патронов (по существу, скопирован с нашего пистолета ТТ-34)

Всю жизнь думал, что ТТ с Кольта 1911 (конструкции Д.М.Браунинга) слизали, а оказывается вон оно как...

Не с 1911, а с 1903.
 
[^]
edelveys0404
18.05.2016 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1207
Цитата (Werty162 @ 18.05.2016 - 11:23)
мой дед, прошедший войну всю, сержант РККА, говорил, что у него был ппс, карабин и вальтер. Вальтер в сапоге, ппс под рукой, а карабин в обозе. Дед был минометчиком до ранения, потом водителем служил.
Говорил, что ппш тяжелый и неудобно его таскать из за диска, и еще говорил, что там с дисками какие то проблемы были, я уже не помню, мелким был. Про птровцев говорил, что они смертники. Про максим тоже нелестно отзывался - тяжелый, капризный. Особенно "везло" тому, кто станок тащил.

Дед в 1943 - 1944 годах был командир роты ПТР в 79 стрелковой дивизии. В то время танков ,которых из противотанкового ружья пробить можно было,уже и не было. И тем более в наступлении ПТР как использовался,был вопросом. Скорее всего для подавления огневых точек. Либо рота использовалась как обычная стрелковая.
 
[^]
igorgri
18.05.2016 - 11:43
1
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Цитата (Shader @ 17.05.2016 - 22:07)
Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола?

Как у Suomi -KP Model 1931 было - так и сделали

Цитата
Еще одна особенность ПП Suomi - быстросъемный кожух ствола и быстросменный ствол. Эта особенность, совершенно несвойственная пистолетам -пулеметам, позволила финским стрелкам в ходе Советско-Финской войны 1940 года вести очень интенсивный автоматический огонь, расходуя сотни патронов за минимальное время.

Несомненно, Suomi оказал немалое влияние и на развитие советских ПП, особенно это заметно на примере ППД-40.




Добавлено в 11:44
Цитата (ЧыхПых @ 18.05.2016 - 11:33)
Интересно было почитать отзывы об оружии от тех кто им реально пользовался. Теме зелень

Так кто мешает? Наберите в поисковике и читайте. Не так давно читал как в Америке мужики купили карабин СКС в заводской смазке и что только с ним не делали - даже в костер ложили. Куча описаний и сравнений русского оружия с цветными фото и прочем...

Это сообщение отредактировал igorgri - 18.05.2016 - 11:47

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
bobbax
18.05.2016 - 11:45
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23)
про свт -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием и мечтали о ней
в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего

Ага, мечтали своих то не было)))
 
[^]
лютыйзверь
18.05.2016 - 11:47
-1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Цитата (dimon0385 @ 17.05.2016 - 21:28)
Что-то лажа написана, ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века. СВТ была принята на вооружение РККА в замен менее надёжной АВС, а конструкция оказалась настолько удачной что немцы и фины с большой охотой использовали трофейные образцы, предпочитая их своим самозарядным винтовкам, а система отвода газов была скопирована при модификации немецких винтовок(Gewehr 43). Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец? А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Имена фамилии признавших. Ну и в фильме мумия 3 засветился))). Проволочный приклад не внушает доверия. СВТ- гавно от которого солдаты бегали. Немца на грузовике возили к бою, наши пешком по пыли грязи сутками маршировали. Самый кайф после марша винтовку чистить. С мосинкой это делать было не нужно. Ну и Гевехр 43 редкость та еще.
 
[^]
AFA
18.05.2016 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (ЧыхПых @ 18.05.2016 - 11:33)
Интересно было почитать отзывы об оружии от тех кто им реально пользовался. Теме зелень

Сходи и постреляй. Клубов и тиров хватает.
 
[^]
Magnus84
18.05.2016 - 11:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 93
Цитата (Shader @ 17.05.2016 - 22:07)
Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола?
пистолет-пулемет и так был тяжелым, так еще эта металлическая конструкция.
Есть версии:

1. для защиты от ожогов, если боец схватит ствол после стрельбы.
но тогда почему это решение не используется сейчас, ведь тот же АКМ греется не меньше.

2. для защиты от деформации ствола
но почему не использовалось на "мосинке" или карабине Симонова, там вероятность деформации гораздо выше

3. это теплоотводящий контур

4. кожух выполняет функцию дульного тормоза.

1. На АКМ есть цевьё с деревянными щечками, у ППШ после магазина идет голый ствол.
2. Функция защиты ствола вторичная, основные это п.3 и п.4
3. Кожух создавал эффект протяжки воздуха через ствол при стрельбе, за счет разрежения у конца ствола.
4. Кожух имеет роль дульного тормоза-компенсатора, перед кожуха скошен, пороховые газы, выходящие из конца ствола упираясь в скошенный край тянут автомат вниз и вперед, с противоположную от отдачи сторону.

С другой стороны современник ППШ немецкий МР-38/40 кожуха не имел и кроме того что о горячий ствол можно обжечь руки других замечаний по поводу отсутствия кожуха я не знаю.
 
[^]
АбрекЪ
18.05.2016 - 11:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (лютыйзверь @ 18.05.2016 - 11:47)
Цитата (dimon0385 @ 17.05.2016 - 21:28)
Что-то лажа написана, ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века. СВТ была принята на вооружение РККА в замен менее надёжной АВС, а конструкция оказалась настолько удачной что немцы и фины с большой охотой использовали трофейные образцы, предпочитая их своим самозарядным винтовкам, а система отвода газов была скопирована при модификации немецких винтовок(Gewehr 43). Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец? А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Имена фамилии признавших. Ну и в фильме мумия 3 засветился))). Проволочный приклад не внушает доверия. СВТ- гавно от которого солдаты бегали. Немца на грузовике возили к бою, наши пешком по пыли грязи сутками маршировали. Самый кайф после марша винтовку чистить. С мосинкой это делать было не нужно. Ну и Гевехр 43 редкость та еще.

От СВТ бегали, увы, малообразованные мобилизованные. В кадровых частях, у морпехов, грамотных технически, отзывы об СВТ встречаются обычно хорошие.

Насчет обруганного пулемета Дягтерева. У него был огромный плюс - дешевизна и технологичность. В 1940-м его производство обходилось всего в 470 рублей.

К слову, скажу в защиту Сталина, которого ругают - мол, гад, не принял на вооружение армии ППД-40. Производство ППД-40 в том же году - 1350 рублей!!!!

Что лучше иметь при нападении врага - три пулемёта или один автомат????
 
[^]
Гортоп
18.05.2016 - 12:04
4
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7019
Цитата (dimon0385 @ 17.05.2016 - 21:28)
Что-то лажа написана, ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века. СВТ была принята на вооружение РККА в замен менее надёжной АВС, а конструкция оказалась настолько удачной что немцы и фины с большой охотой использовали трофейные образцы, предпочитая их своим самозарядным винтовкам, а система отвода газов была скопирована при модификации немецких винтовок(Gewehr 43). Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец? А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Дед мой фронтовик, и его отзывам верю больше чем статьям. Он откровенно называл ППС говном, в ППШ отмечал опасный дефект - слабый предохранитель(в подразделении деда погиб уже в мирное время фронтовик дослуживавший после войны- при задержании беглого зека на Чукотке ударил его по спине прикладом ППШ и получил свою пулю в голову).
С СВТ дед был знаком с финской, говорил что это лучшее наше оружие, но уровень подготовки личного состава(у подавляющего большинства не было и 7ми классов образования) не позволял полноценно использовать все возможности довольно капризного оружия.
 
[^]
Aptekar
18.05.2016 - 12:06
11
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (vwp1976 @ 18.05.2016 - 10:22)
Есть такое выражение: брешит, как свидетель.
Ветераны так же брешут, как свидетели.
Чего мне только ни говорили бывшие вояки:
АК надо заменить помповыми ружьями.
Ак надо заменить СВД.
АК надо перевести под американский патрон.
АК-74 надо заменить АКМ.

Из воспоминаний ветеранов:
противотанковые ружья фигня, надо было давать нам сорокопятку. Угу, каждому.
Противотанковые ружья фигня, там не было щитка. Угу, от них отказались все армии мира.
Сорокопятка фигня, надо было давать там 75мм орудия. Ну, а сталь для промышленности кто родит в начальный период войны?

Во всех таких размышениях большой пробел. Они видят ситуацию снизу. Но они не видят ситуацию сверху: состояние промышленности, наличие металла, возможность снабжения.

Ты вообще слышишь, что ты несёшь? Ветераны брешут? Ну да, они же говорят то, что с пропагандой расходится, правда?
Совсем в подонков превратились, слов нет.

ТС, спасибо за правдивый и интересный пост.
 
[^]
hytet
18.05.2016 - 12:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 334
Автор до хрена чего пропустил . Например
Пистолет-пулемёт Дегтярёва

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
hytet
18.05.2016 - 12:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 334
ДП Дегтярёва пехотный

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
hytet
18.05.2016 - 12:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 334
ДТ Дегтярёва танковый

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37391
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх