Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
18.05.2016 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34643
...

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
P376
18.05.2016 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34643
...

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
P376
18.05.2016 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34643
...

Это сообщение отредактировал P376 - 18.05.2016 - 20:48

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
P376
18.05.2016 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34643
...

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
P376
18.05.2016 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34643
...

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
dimon0385
18.05.2016 - 21:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (OlderMan @ 17.05.2016 - 23:27)
Цитата
ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века.

Кем признан и откуда дровишки про "поставить на вооружение МВД"?И чьего МВД?
Цитата
Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец?

Ты не поверишь,но немцы "присваивали обозначения" и ставили на вооружение во время Второй мировой не только "светку",но и кучу другой техники - советской,французской,даже польской.И что из этого?
Цитата
А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Зови КЭПа. biggrin.gif Это и ежу понятно!

1. Был признан многими инженерами, оружейниками, историками, сами немцы наладили его производство под конец войны. По моему про это написано на любом сайте про оружие и оружейных энциклопедиях. Для примера world.guns.ru
2. Была такая идея в МВД России (и в МВД 404), когда приняли решение заменить АКСУ на пистолет-пулемёты, чтобы не разрабатывать новые. Где читал? Не помню.
3. А еще больше не поставили, я же написал стали бы включать если это был не удачный образец.
 
[^]
BattlePorQ
18.05.2016 - 21:24
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57222
Цитата (P376 @ 18.05.2016 - 20:30)
...

Я как вот это вот вспомню...

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
CtrlX
18.05.2016 - 21:32 [ показать ]
-12
Samobuh
18.05.2016 - 22:09
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 301
Цитата (AFA @ 18.05.2016 - 11:02)
Цитата
А с СВТ проблема была в уровне подготовки бойцов. Про нее были очень хорошие отзывы до 42 года. Когда были хорошо подготовленные довоенным уровнем солдаты. Потом их повыбило и новые призывы имели гораздо худшую подготовку. Соответственно нормально и качественно чистить и ухаживать за оружием перестали. Отсюда проблемы.


Из любого призывника можно сделать хорошего солдата. Следить за регулярной чиской/смазкой обязанность младшего командного состава. А вот с качеством оного, в том числе и по знанию матчасти были серьезные проблемы.
Стоит только вспомнить знаменитый приказ о недопустимости заправкидизельных амерских грузовиков бензином.

Хосподи...у нас в начале 21 века некие образованные личности умудрялись в полевых условиях УРАЛы-4320 бензом заправлять.К чести УРАЛов они сразу не сдавались,ехали на смеси соляры и бенза какое то время.Учитывая что это были ещё советские УРАЛы ,то они обычно уезжали далеко от цивилизации и там окончательно умирали.
 
[^]
peralebar
18.05.2016 - 22:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 401
Цитата (Werty162 @ 18.05.2016 - 11:23)
мой дед, прошедший войну всю, сержант РККА, говорил, что у него был ппс, карабин и вальтер. Вальтер в сапоге, ппс под рукой, а карабин в обозе. Дед был минометчиком до ранения, потом водителем служил.
Говорил, что ппш тяжелый и неудобно его таскать из за диска, и еще говорил, что там с дисками какие то проблемы были, я уже не помню, мелким был. Про птровцев говорил, что они смертники. Про максим тоже нелестно отзывался - тяжелый, капризный. Особенно "везло" тому, кто станок тащил.

Там проблемы реальные с диском, не подходили они к другим ппш, дали тебе пару и воюй( хотя емкости для боя вроде и хватало, но вот блин такая проблема).ппс конечно хорош, но скорострельность ппш(1000 выстрелов и великолепная устойчивость) , решала многие задачи , да и вьебатьь им можно было , как кувалдой, в рукопашной схватке(для ТОЙ войны с ТЕМИ Героями , самое оно).
 
[^]
peralebar
18.05.2016 - 22:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 401
Цитата (KROVLJ @ 17.05.2016 - 20:18)
Пистолет-пулемёт Судаева (ППС)

«Оставить на вооружение офицерского состава и тыловых подразделений, так как скорострельность его меньше и менее удобен в рукопашном бою»… «По автомату ППС — имеет плохую кучность»… ППШ вообще из производства изъять. ППС утяжелить ствол, автомат сделать прочным, наподобие немецкого. Желательно автомат иметь очень прочным не поддающимся деформации при ударах; падениях; увеличить его массу для прочности при использовании в рукопашной схватке. Магазины иметь к нему по типу немецкого«… «ППС чаще отказывает в бою, чем ППШ. Особенно часто ломается извлекатель. Конструкция не позволяет устранить качку магазина. Из двух дублированных образцов ППШ и ППС наиболее отвечает боевым требованиям ППШ»… «ППС — индивидуальное автоматическое оружие. При правильном использовании безотказен, лёгок, обладает большой маневренностью в условиях ближнего боя.

Отрицательные стороны:

— По своему весу и неустойчивости отсутствует прицельный огонь. В практике Отечественной войны подразделения приобретать ППС избегали из-за излишних перезарядок магазинов. Считали, что магазина на 30 патронов недостаточно, а запасные в разгаре боя часто терялись и при одном магазине оказывался (имеется в виду ПП. — Прим ред.) неполноценным — тогда как ППШ при наличии одного магазина был вполне боеспособен. ППС у бойцов любви к себе не приобрёл из-за его неустойчивости при стрельбе».

На фото: Пистолет-пулёмёт ППС-43

Ппс да , классический пистолет- пулемет, но ппш ближе к термину " автомат"(скорострельность, вес, функциональность, да, патрон не тот , но задачи свои решал).для пехоты( в первом окопе или в Сталинграде) незаменим, но вот для пушкарей и танкистов конечно сподручнее ппс, ну и разведке ( ну там , тоже от случая к случаю).
 
[^]
peralebar
18.05.2016 - 22:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 401
Цитата (dimon0385 @ 18.05.2016 - 21:07)
Цитата (OlderMan @ 17.05.2016 - 23:27)
Цитата
ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века.

Кем признан и откуда дровишки про "поставить на вооружение МВД"?И чьего МВД?
Цитата
Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец?

Ты не поверишь,но немцы "присваивали обозначения" и ставили на вооружение во время Второй мировой не только "светку",но и кучу другой техники - советской,французской,даже польской.И что из этого?
Цитата
А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Зови КЭПа. biggrin.gif Это и ежу понятно!

1. Был признан многими инженерами, оружейниками, историками, сами немцы наладили его производство под конец войны. По моему про это написано на любом сайте про оружие и оружейных энциклопедиях. Для примера world.guns.ru
2. Была такая идея в МВД России (и в МВД 404), когда приняли решение заменить АКСУ на пистолет-пулемёты, чтобы не разрабатывать новые. Где читал? Не помню.
3. А еще больше не поставили, я же написал стали бы включать если это был не удачный образец.

Оружие делает патрон. Нет патрона , нет ппс . Патронов надо делать очень много, ну собственно из за этого и пропали ппс и ппш даже в Африке. Заменил их ак , на который всяких патронов хватает. Время.
 
[^]
AFA
19.05.2016 - 07:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Добавлено в 17:47
Цитата (AFA @ 18.05.2016 - 12:55)
Ну и он

А он вообще не нужен. Совершенно бестолковый предмет )

1. Ворошилов в гробу переворачиваеться.
2. На вооружении стоял, стрелял и фрицев на счету не мало.

Понятно, что кроме Кольта для вас нет короткоствола, но все же......
Ответная гадость: " не Кольт он, а Шмайсер" beer.gif beer.gif

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
dimon0385
19.05.2016 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (peralebar @ 18.05.2016 - 22:49)
Цитата (dimon0385 @ 18.05.2016 - 21:07)
Цитата (OlderMan @ 17.05.2016 - 23:27)
Цитата
ППС признан лучшим пистолет-пулемётом второй мировой, да таким удачным что его хотели поставить на вооружение МВД в 90-х прошлого века.

Кем признан и откуда дровишки про "поставить на вооружение МВД"?И чьего МВД?
Цитата
Стали бы вы включать оружие противника в свою систему вооружений и присваивать ей обозначение, если это неудачный образец?

Ты не поверишь,но немцы "присваивали обозначения" и ставили на вооружение во время Второй мировой не только "светку",но и кучу другой техники - советской,французской,даже польской.И что из этого?
Цитата
А отказы были связаны с не должным уходом за оружием.

Зови КЭПа. biggrin.gif Это и ежу понятно!

1. Был признан многими инженерами, оружейниками, историками, сами немцы наладили его производство под конец войны. По моему про это написано на любом сайте про оружие и оружейных энциклопедиях. Для примера world.guns.ru
2. Была такая идея в МВД России (и в МВД 404), когда приняли решение заменить АКСУ на пистолет-пулемёты, чтобы не разрабатывать новые. Где читал? Не помню.
3. А еще больше не поставили, я же написал стали бы включать если это был не удачный образец.

Оружие делает патрон. Нет патрона , нет ппс . Патронов надо делать очень много, ну собственно из за этого и пропали ппс и ппш даже в Африке. Заменил их ак , на который всяких патронов хватает. Время.

Согласен. Это и была одна из причин отказа от этой идей, да характеристики патрона 7,62*25 мм ТТ уже не удовлетворяли МВД, как 9*18 ПМ, но идея такая была. А результатом стала разработка патронов 9*19 и принятие на вооружение ПЯ, ПП 2000.
 
[^]
Shen
19.05.2016 - 09:37
1
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Смотрю, народ заинтересовался вьетнамским вариантом ППШ. А был ведь разработан и советский вариант - ППШ-2.

Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-2 был разработан в первой половине 1942 года под требования ГАУ РККА на новый пистолет-пулемет, призванный дополнить в войсках серийные ППШ-41 разработки этого же конструктора. Новый пистолет-пулемет должен был стать компактнее, легче, дешевле в производстве, иметь меньший темп стрельбы.

. По результатам конкурса к августу 1942 года ППШ-2 вышел в лидеры, несколько уступая опытному пистолету-пулемету Судаева по надежности в условиях запыления, но, при этом, будучи более технологичным в производстве. Испытательная комиссия НИПСВО (Научно-испытательного полигона стрелкового вооружения РККА) рекомендовала к принятию на вооружение систему Судаева, однако руководитель Наркомата Вооружений СССР Д.Ф.Устинов своим волевым решением приказал выпустить на одном из заводов НКВ опытную серию пистолетов-пулеметов ППШ-2 для войсковых испытаний. Где именно и как проходили эти испытания – пока неизвестно, но в конце 1942 года ГАУ приняло на вооружение пистолет-пулемет системы Судаева ППС-42, и массово ППШ-2 не выпускался.

Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-2 с отъемным деревянным прикладом
Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-2 с отъемным деревянным прикладом

Пистолет-пулемет ППШ-2 использует автоматику со свободным затвором. Огонь ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. Роль предохранителя выполняет откидная пылезащитная крышка паза для рукоятки заряжания, имеющая два выреза для фиксации рукоятки при закрытом положении крышки и переднем либо заднем положении затвора. Питание патронами – из отъемных двухрядных коробчатых магазинов. Приклад деревянный, отъемный (что рассматривалось военными как недостаток этой системы из-за возможности его утери в бою), при этом оружие могло стрелять и со снятым прикладом. Также известен вариант ППШ-2 с выдвижным металлическим прикладом. В конструкции ППШ-2 широко использована штамповка из стального листа, на дульной части ствола выполнен компенсатор подброса ствола.

Калибр — 7.62х25 ТТ
Длина -810 мм
Масса — 3.4 кг без магазина
Емкость магазина — 35 патронов
Темп стрельбы — 550 выстрелов в минуту

Это сообщение отредактировал Shen - 19.05.2016 - 09:38

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
Shen
19.05.2016 - 09:39
0
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-2 с металлическим выдвижным прикладом

Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
AFA
19.05.2016 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Смотрю, народ заинтересовался вьетнамским вариантом ППШ. А был ведь разработан и советский вариант - ППШ-2.


Знаем, но формально и фактически оффтоп в теме. Вот томми-ган стрелял достаточно у нас.


Добавлено в 10:12
Цитата
Там проблемы реальные с диском, не подходили они к другим ппш, дали тебе пару и воюй( хотя емкости для боя вроде и хватало, но вот блин такая проблема)


В пятидесятый раз: это не проблема конструкции, а проблема качества оружия в военное время. Женщины и дети и вот разброс в допусках. Только задумайтесь 37 предприятий собирали или производили детали.
 
[^]
Shen
19.05.2016 - 10:42
0
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
К теме как раз ближе всего, ибо тема - разбор и учет недостатков существующих образцов стрелкового вооружения. А ППШ-2 - попытка исправить недочеты уже тогда, в ходе боев. А вот с "вьетнамцем" - там да, оффтоп. Я его как вариант ППШ с "почти без кожуха" привел в ответ человеку интересующемуся

Это сообщение отредактировал Shen - 19.05.2016 - 10:46
 
[^]
AFA
19.05.2016 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Ну ладно, уговорил, языкастый. Только Томми-ган давайте обсуждать. а то набегут спецы :"плевался на 25 метров"
 
[^]
Shen
19.05.2016 - 10:53
3
Статус: Offline


Нигилист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1253
Вот тоже, цитата из темы, типа пожелания: "«Намушник, предохранитель, отсечкоотражатель, магазин сделать такие же, как у МП-40 и 38. Принадлежность для чистки собирать в ложе ППШ. Сумку для 6-ти дисков делать по типу немецкой, которую автоматчик носит на груди»…

Ниже вариант вражеской переделки ППШ под собственные боеприпасы и питание


Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.
 
[^]
AFA
19.05.2016 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Ниже вариант вражеской переделки ППШ под собственные боеприпасы и питание


В начале войны многочто перестволивали.
 
[^]
combatunit
19.05.2016 - 17:51
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6605
Цитата (dimon0385 @ 19.05.2016 - 12:36)

Согласен. Это и была одна из причин отказа от этой идей, да характеристики патрона 7,62*25 мм ТТ уже не удовлетворяли МВД, как 9*18 ПМ, но идея такая была. А результатом стала разработка патронов 9*19 и принятие на вооружение ПЯ, ПП 2000.

А зачем его разрабатывать? Патрону 9х19 уже больше 100 лет.
Другое дело, что за счёт использования схемы с коротким хода ствола (ПЯ) можно использовать более мощные патроны Люгер.
 
[^]
dimon0385
19.05.2016 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (combatunit @ 19.05.2016 - 17:51)
Цитата (dimon0385 @ 19.05.2016 - 12:36)

Согласен. Это и была одна из причин отказа от этой идей, да характеристики патрона 7,62*25 мм ТТ уже не удовлетворяли МВД, как 9*18 ПМ, но идея такая была. А результатом стала разработка патронов 9*19 и принятие на вооружение ПЯ, ПП 2000.

А зачем его разрабатывать? Патрону 9х19 уже больше 100 лет.
Другое дело, что за счёт использования схемы с коротким хода ствола (ПЯ) можно использовать более мощные патроны Люгер.

А до начала 90-х назовите мне хотя бы один патрон калибра 9*19 российского производства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37381
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх