Фронтовые истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лякса
1.03.2019 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11882
Цитата (posadnik @ 1.03.2019 - 17:11)
.... А сила удара зависит от массы и квадрата скорости. А скорость схода с направляющих у РСа - 70 м/с, а скорость пули у ДШК - 800. Вот и сравни.

Сравниваем:
ТС-13: 42500 гр *(70*70 м/сек) = 210 210 000
ДШК (Б-32): 42,9 гр * (818*818 м/сек)= 28 705 420
Получаем разницу в 7 раз.
 
[^]
posadnik
1.03.2019 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Лякса @ 1.03.2019 - 17:56)
Цитата (posadnik @ 1.03.2019 - 17:11)
.... и кстати- я все пытаюсь вспомнить: откуда вообще взялась масса взрывчатки в 4.9 кг? Я, конечно, потом посмотрю по хруничевской книжке об истории РСов - но по всяким сайтам и википудиям, РС-82 набирал всего четыреста грамм, а более толстый РС-132 - 0,9 кг. Это и есть ракеты, которыми плевались БМ-8 и БМ-13.

А сила удара зависит от массы и квадрата скорости. А скорость схода с направляющих у РСа - 70 м/с, а скорость пули у ДШК - 800. Вот и сравни.

Ну что ж Вы так небрежненько говорите про оружие наших дедов? Могли бы перед этим и прочитать:
Цитата
Полк имел 1414 человек личного состава, 36 пусковых установок БМ-13 и 12 зенитных 37-мм пушек. Залп полка составлял 576 снарядов калибра 132мм. При этом живая сила и боевая техника противника уничтожалась на площади свыше 100 гектаров.
А если учесть, что эти гвардейские минометы на 100% находились в Резерве Главного Командования, то его эффективность не ставится под сомнение.
Цитата
Несмотря на не самые большие размеры, каждый снаряд М-13  (ТС-13) имел очень сильное поражающее воздействие, достигаемое за счет максимального увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв заряда взрывчатого вещества осуществлялся сразу с двух сторон, и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого корпус снаряда разрывался на множество осколков, к тому же раскаленных до температуры от 600 до 800 градусов. Естественно, что кроме убойного действия, осколки имели и очень хорошее зажигающее действие.

Вообще же, осколочное действие при разрыве реактивного снаряда М-13 в 2 раза превосходило аналогичное действие обычного артиллерийского снаряда сходного калибра.

а вот это уже поцреотизм вместо патриотизма.
1) "катюши" начались не с РС-132, а с РС-85.
2) текст отсель - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bm13/bm13.shtml
?
Так это манипуляция, причем поганейшая, Родовой болезнью РС-85 и РС-132 было РАССЕИВАНИЕ. Потому что неправильной формы стабилизаторы - короткие и очень широкие, малейший изгиб лопастей - и снаряд повело в сторону. Причем, еще и качество выделки хромало - в иных источниках пишется, что спецы на "Ческа Збройовка" сумели радикально доработать снаряд - для немцев. Улучшив точность. Потому что у них были вековые традиции точного машиностроения - они сделали винтовые лопасти. Наши сумели повторить только через несколько лет. Повторю: "на площади более 100 гектаров" - не "уничтожалось все", а простор "уничтожалось". То есть, это площадь разлета снарядов, и только. Это вам не "Град" с "Ураганом", у которых и снаряд поболее, и главное - система стабилизации по немецкому принципу, закрутом струи, как на "небельверфере" - и площадь разлета сокращается, а эффективность поражения растет за счет массовых повторных попаданий. Наши сделали первый шаг к этому не в 41, а в 44-м, когда смогли сделать М-13 УК ("улучшенной кучности", в каждом снаряде просверлив несколько отверстия для выходя дополнительных струек, закручивающих снаряд в полете).
А в 42-м - это был не противотанковый тяжеловес, а легковес-заподлянщик, умеющий при удачном попадании накрыть живую силу и небронированную технику, особенно если вместо осколочного заряд был термитный, не знаю был ли фосфорный.

И про "осколочное действие" - такая же манипуляция. Изначально это был НУРС "воздух-воздух", предназначенный для создания осколков - причем их было МНОГО. И поэтому каждый осколок был слишком мал - еще до войны, чтобы решить эту проблему, на РСы натравили будущего сталинского лауреата Гартца, который в 41-м лечил снаряды сорокапятки, тем же способом - рассчитал, где нарезать локализаторы, от которых снаряд стал рваться более крупными кусками (в ТЗ стояло "чтобы осколки были не менее грамма"). Но- и об этом поцреотичное описание молчало - проблема с РСами была в том, что осколки шли вверх. В отличие от снаряда и тем более мины. У отдельного человека был хороший шанс, если плотность обстрела не очень большая, пережить обстрел - лишь бы не было прямого попадания.


Это сообщение отредактировал posadnik - 1.03.2019 - 20:59
 
[^]
АбрекЪ
1.03.2019 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Из официального наставления "Таблицы стрельбы реактивными снарядами М-13", изданного в 1942 году, следует, что при дальности стрельбы 3000 м отклонение по дальности составляло 257 м, а боковое - 51 м.

Действительно, против танков - нужно ОГРОМНОЕ везение. И массовость применения.

Однако. "Боевая практика показала, что стрельба "Катюш" по вражеским танкам не является занятием безнадежным. С танков сметало десант, заклинивало башни, выходила из строя ходовая часть. Осколки нередко пробивали запасные баки, вызывая пожар. Даже самое безобидное для танкового "железа" прямое попадание "в лоб" приводило к контузии членов экипажа"

(Филистович Д. "Катюши" против танков // "Во славу Родины": Белорусская военная газета // http://vsr.mil.by/2011/09/15/katyushi-protiv-tankov/).

Полковник Дмитрий Филистович - начальник кафедры боевого применения артиллерии Военного факультета в Белорусском государственном университете.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 1.03.2019 - 20:56
 
[^]
posadnik
1.03.2019 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Лякса @ 1.03.2019 - 18:12)
Цитата (posadnik @ 1.03.2019 - 17:11)
.... А сила удара зависит от массы и квадрата скорости. А скорость схода с направляющих у РСа - 70 м/с, а скорость пули у ДШК - 800. Вот и сравни.

Сравниваем:
ТС-13: 42500 гр *(70*70 м/сек) = 210 210 000
ДШК (Б-32): 42,9 гр * (818*818 м/сек)= 28 705 420
Получаем разницу в 7 раз.

хрена.
РС очередями не попадает.Умножь 28 705К на число попаданий. 8-9 пуль- и они сравнялись.

РС становится легче за время полета килограмм на 8 - выгорает топливо.

РС при попадании сминается внутрь частично опустевшего корпуса, в отличие от пули - чем съедается довольно много энергии удара.

В результате, короткая очередь из ДШК дает точно такой же удар.
 
[^]
АбрекЪ
1.03.2019 - 21:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм... "В 42 году, какой то особист решил, что советским партизанам не стоит бегать с немецким трофейным оружием. Его просто приказали сдать, а солдат под пули".

Рыдал от гениальности коммента...

В реале. На фронте ком. роты или тем более партизанскому командиру по фиг на всякие бумаги на сдачу оружия: он усиливает огневую мощь подразделения любыми способами.

Советский партизан-минер С.С. Янкович в 44-м. Партизан вооружен трофейным Штейр-Солотурн МР-34 австрийского производства.

Янкович был самым молодым минером партизанского отряда имени Чкалова, пустил под откос 12 немецких эшелонов и подорвал 3 автомашины с живой силой противника.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 1.03.2019 - 21:14

Фронтовые истории
 
[^]
АбрекЪ
1.03.2019 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
А вот еще нарушители. Отряд создан в ноябре 1942 года.

Фото - вроде 1943. Бойцы партизанского отряда «Мститель» с трофейным немецким 7,92-мм пулеметом MG-34 и советским 7,62-мм пулеметом ДП. У партизана слева трофейная немецкая противопехотная граната М-24.

Фронтовые истории
 
[^]
АбрекЪ
1.03.2019 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Тут ваще ужас - портрет двух партизанок, участвовавших в освобождении Крыма. Поселок Симеиз на южном берегу Крымского полуострова. Конец мая 1944-го.

У девчонки на плече - германская самозарядная винтовка G-41 (W).

Как кровая гэбня такое разрешило?

Фронтовые истории
 
[^]
fr0stynnz
1.03.2019 - 21:52
-2
Статус: Offline


Родился винтиком - станешь бульдозером

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 371
предыдущую ссылку заминусили, добавлю еще.
смотреть с 46:44 буквально 30 секунд.

думаю, что человек собравший столько воспоминаний, разбирается в вопросе "было-небыло":

 
[^]
Regnum312
1.03.2019 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 2634
Да и похуй если выдуманно..зато повеселило,это лучше чем ваши киркоровы в поезде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mentollsen
1.03.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 336
Цитата (nota34 @ 28.02.2019 - 22:58)
Цитата
минусящие обоснуйте?
где в документах есть про 1 винтовку на пятерых и кто этот дебил отправляющий людей на убой без оружия?
не надо над светлой памятью погибших воинов глумиться распространяя этот бред.


Минус я тебе влепил.

На убой отправлял Жуков, маршал. Его слова, бабы ещё нарожают. И как он штрафниками поля разминировал тоже известно.
Одна винтовка на пятерых тоже было, те же штрафбаты.
Вы прежде чем писать не верю и не было, хоть историю почитайте.
Диванные герои. Вы что, думаете что на войне не бывает курьёзных случаев?
В 42 году, какой то особист решил, что советским партизанам не стоит бегать с немецким трофейным оружием. Его просто приказали сдать, а солдат под пули.

Про Катюшу тоже правда, про это даже есть наш отечественный фильм, правда там не по пьяни немцев фигачила, а солдат просто взял и ручку покрутил и выпустил ракету.
Эти ракеты вмазали по немецким танкам и действительно остановили наступление на какое то время.

Ты - конченый человек
Как в твоем возрасте можно верить в бред? pray.gif
 
[^]
Mentollsen
1.03.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 336
Цитата (Karabalta @ 28.02.2019 - 23:31)

И получилось так что, дед начал собирать бронебойные выстрелы для "тройки" (пушка ЗИС-3).
Цельный месяц собирал, говорит, на себе таскал, и набрал пять выстрелов (а это - больше тридцати килограммов).
Да и выменял их, говорит, (в конце концов) у зав.склада на шикарные "офицерские" хромовые сапоги...

Понятно, что давно дед рассказвал, но зачем начальнику вещевого(?) склада выстрелы?
Только не говори, что в металлолом сдавать или самостоятельно склад оборонять. moderator.gif
 
[^]
mrPitkin
2.03.2019 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (АбрекЪ @ 1.03.2019 - 23:17)
А вот еще нарушители. Отряд создан в ноябре 1942 года.

Фото - вроде 1943. Бойцы партизанского отряда «Мститель» с трофейным немецким 7,92-мм пулеметом MG-34 и советским 7,62-мм пулеметом ДП. У партизана слева трофейная немецкая противопехотная граната М-24.

И в форме немецкой ходили, потому что одевать было нечего.
 
[^]
mrPitkin
2.03.2019 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (posadnik @ 1.03.2019 - 22:52)
Улучшив точность. Потому что у них были вековые традиции точного машиностроения - они сделали винтовые лопасти. Наши сумели повторить только через несколько лет. Повторю: "на площади более 100 гектаров" - не "уничтожалось все", а простор "уничтожалось". То есть, это площадь разлета снарядов, и только. Это вам не "Град" с "Ураганом", у которых и снаряд поболее, и главное - система стабилизации по немецкому принципу, закрутом струи, как на "небельверфере" - и площадь разлета сокращается, а эффективность поражения растет за счет массовых повторных попаданий.

Дымилки эти "небельверферы" были. И Грады тоже дымят. Демаскирует позицию.

Фронтовые истории
 
[^]
gringo09
2.03.2019 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 7219
Цитата
Ветерана пригласили в школу.
Учительница-
Расскажите пожалуйста детям как вы воевали?
Ветеран-
Сидим мы в окопе, глядь на право бля немцы,
глядь на лево бля, глядь прямо опять нахуй немцы.
Учительница-
Вы что дети же!!!
Ветеран-
Какие в пизду дети, фашисты!!!


Не так.

Позвали в школу ветерана на встречу с школьниками. Пришёл этакий дедуля и стал рассказывать про войну. Рассказывает и постепенно входит в раж.
- И вот пошли мы в атаку, врываемся в окопы немцев и как начали их ху..чить. Я этому пи.дюлей, тому пи.дюлей...
Учительница:
- Дак как вы можете, дети же...
- Какие нах.й дети? ФАШИСТЫ!!!
 
[^]
АбрекЪ
2.03.2019 - 06:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (OlDVa @ 1.03.2019 - 17:44)
А мне нравится байка Никулина прото как немца через дорогу наши к ним с пердежом в полёте перекидывали

Ключевое слово - байка.
В целом, мемуары Никулина мне его, как человека, выставили откровенно плохим и безотвественным.

Читаем первоисточник:
"Я старался вести дела разумно. Например, начальство приказывает выставить шесть постов для охраны палаток санроты ночью. Я отвечаю: «Есть!»… Потом я иду к ребятам говорю: — Надо бы ночью по очереди покемарить перед палатками, мало ли что, вдруг фрицы пожалуют... Вечером кто-нибудь берет автомат под мышку и выходит на воздух посидеть-покурить часа полтора. Потом будит другого, и никаких шести постов не надо — один разведчик стоит двадцати постов".

Вот так всё просто у сержанта Никулина. Тупые командиры считают, что нужно выставить шесть постов, а сержант Никулин знает лучше и выставляет один))

Читаем дальше: "По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых".

Шо за "официальные данные"??? Где трупов по дициметрам высчитали, аффтор не сообщает)) И с арифметикой у него херово!

Если взять средние размеры плацдарма Невский пятачок напротив Невской Дубровки, как 2 километра по фронту и 500 метров в глубину, то его площадь составит 1 квадратный километр или 1 миллион квадратных метров. Таким образом, потери советской армии на Невском пятачке по данным Никулина составляют 17 миллионов человек. bravo.gif

Зато как эффектно этот бред звучит в книжке!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.03.2019 - 06:03
 
[^]
ААК65
2.03.2019 - 06:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13719
Цитата (drdolgoff @ 1.03.2019 - 11:54)
а меня вот этот опус "порадовал":
Цитата
"Мой дед служил в авиации. На полевом аэродроме в отдалении стоял сортир... Сидит там, значит, мой дед, делает свои дела... Смеркалось.В стенке сортира в досках были выбиты сучки. Так вот заметил мой дед выходящих из леса трех немецких разведчиков.Ну и когда приблизились завалил их из пистолета. Получил орден красной звезды.
Чуваки явно не ожидали что из сортира по ним огонь откроют"...

просто ради прикола, представить, что один боец завалил сразу ТРОИХ разведчиков через дырки в сортире...
ну, допустим, используя эффект внезапности, убил одного, но два других-то??? продолжали спокойно идти???
при этом, как в сказке, попадая в зону обстрела???

Причём из пистолета!
Писавший это хрень, сам хоть раз из пистолета стрелял?
Из ТТ убить троих можно ну метров с пяти - семи мах.
С пятнадцати уже попадёшь только в тире, спокойно, не торопясь, а тут на войне и из сортира.
 
[^]
posadnik
2.03.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (mrPitkin @ 2.03.2019 - 00:08)
Цитата (posadnik @ 1.03.2019 - 22:52)
Улучшив точность. Потому что у них были вековые традиции точного машиностроения - они сделали винтовые лопасти. Наши сумели повторить только через несколько лет. Повторю: "на площади  более 100 гектаров" - не "уничтожалось все", а простор "уничтожалось". То есть, это площадь разлета снарядов, и только. Это вам не "Град" с "Ураганом", у которых и снаряд поболее, и главное - система стабилизации по немецкому принципу, закрутом струи, как на "небельверфере" - и площадь разлета сокращается, а эффективность поражения растет за счет массовых повторных попаданий.

Дымилки эти "небельверферы" были. И Грады тоже дымят. Демаскирует позицию.

ээээ... ишо? Зато точность небеля - который был сделан раньше чем катюша - была выше. Что дает экономию снарядов и боевых машин на единицу площади. Еще раз повторю: наши дураками не были, и скопировали этот принцип уже в 44 году, в виде М-13УК.
А насчет "демаскировки" - небель был на шасси от "молотка", и расчет спокойненько его мог укатить. Или подцепить к любой таратайке - и уехать. А наши катюши в таком исполнении не делались не потому, что неэффективно - а потому что в стране перед войной тупо не хватало прицепов.
 
[^]
Kytx
2.03.2019 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (elegaz @ 1.03.2019 - 00:21)
Цитата (Kytx @ 1.03.2019 - 00:04)
кстати и с бронебойными снарядами была проблема что немалый их процент взрывался до пробития бронелиста (те на броне)из за чего в заряд вводили флегматизатор

Чёбля? blink.gif

тобля
бронебойеый снаряд содержал некоторое кол-во вв
усиливавшее заброневое действие бонприпаса

кури короче источники там все есть со схемами, разрезами и результатами отстрелов
а не чокай
 
[^]
nooBASS
3.03.2019 - 01:54
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 195
Цитата (mushuk77 @ 28.02.2019 - 21:42)
Байки какие-то. Автор - литератор.

Хороший литератор, грамотный к тому же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zorinserg
3.03.2019 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2031
Войну диктуют политики и генералы, а воюют обычные мужики. Что с одной стороны, что с другой. И у каждого своя правда. Мы тогда хорошо всем наваляли. При желании могли бы всему миру пизды навешать
 
[^]
nooBASS
3.03.2019 - 02:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 195
Пост интересный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nooBASS
3.03.2019 - 02:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 195
Цитата (zorinserg @ 03.03.2019 - 02:06)
Войну диктуют политики и генералы, а воюют обычные мужики. Что с одной стороны, что с другой. И у каждого своя правда. Мы тогда хорошо всем наваляли. При желании могли бы всему миру пизды навешать

Вот бы Путин дал по щам под цырковую музыку, а кому - не важно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
snike912
3.03.2019 - 02:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
zorinserg
Цитата
Мы тогда хорошо всем наваляли. При желании могли бы всему миру пизды навешать

Выбирай, любую категорию, навешиватель пизды всему миру


Фронтовые истории
 
[^]
tryamsi
3.03.2019 - 04:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 250
Цитата (nota34 @ 28.02.2019 - 23:06)
Масса взрывчатого вещества в Катюше в то время, 4.9 кило, это как 6 противотанковых гранат. Про связки гранат когда нибудь слышал? И как ими подрывали танки, плюс прибавь сюда скорость реактивного снаряда. Такой если влепится в танк, мало не покажется. Хоть бы почитал что Катюши могли и как их боялись немцы.
Залп одной Катюши сносил все укрепления напрочь. И секретные эти машины были. Был даже приказ, при невозможности эвакуации взорвать, поэтому в каждой машине был ящик со взрывчаткой.
Температура в момент взрыва, где взорвался такой снаряд, мгновенно поднимался до 4000 градусов, никто и ничто не могло выжить.

Спецы млять диванные.

Тетя моего отца под Оршей погибла - взрывая Катюши при первом, можно сказать, применении...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
3.03.2019 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (snike912 @ 3.03.2019 - 02:45)
zorinserg
Цитата
Мы тогда хорошо всем наваляли. При желании могли бы всему миру пизды навешать

Выбирай, любую категорию, навешиватель пизды всему миру

Гм... Стесняюсь спросить - как могло погибнуть 43 миллиона из 34 миллионов призванных?

Борьки Соколова циферки???? Тот, кто говорил - мол, немцы под Прохоровкой всего 5 танков потеряли, а отступили просто так... настроения не было дальше наступать))

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 3.03.2019 - 13:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43627
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх