Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования


Страницы: (65) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

dIn80

12.02.2018 - 19:26

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 427

Цитата

Даю вводную - равнозначны ли ситуации - два товарища проставятся по 5 бутылок или пять товарищей по две?

Проставятся по 5 бутылок два товарища или по две пять товарищей ?

[^]

~~Uglurk~~

12.02.2018 - 19:27

Статус: Offline

Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137

Цитата (Seguramigo @ 12.02.2018 - 19:23)

Автор, там есть своя логика. Тебе нужно умножить 6 помидоров на 5 раз. А вот 5 раз умножить на 6 помидоров будет глуповато.. Здесь сработает, а вот при расчёте скорости уже, если ребёнок не разберётся что на что надо делить (и умножать тоже) - будет получаться муйня, а не верный ответ.

Бля! Ну умножь шесть помидоров на пять кучек! Ты получишь 30 помидорокучек!!!!!

[^]

anton79

12.02.2018 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2639

Цитата (Bona25 @ 12.02.2018 - 18:41)

Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 18:34)

Цитата (Bona25 @ 12.02.2018 - 18:33)

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

Почему мракобесие? Учительница права. Это не абстрактная задача, а вполне практическая. В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

Хз в моем детстве такой упор делался на делении, Там да важен что на что, а умножение извольте там первое правило, что не меняется результат.

Это уже было в средней школе, когда пошли арифметика и геометрия, а в младшей школе никогда такого не было были множители и множимое.

Не согласен в корне.

Есть задача есть решение. Решение верно? Верно. Порядок действий тоже. Нет, если это учебник логики для младших классов это одно да и то задачи на логику не такие, но это математика. 100% если открыть раздел ответы там будет просто число 10 без всяких если. А для бедного ребенка потом будет открытие что можно тасовать безболезненно, а он будут сидеть выткать что на что.

Вообще, данное решение "по-учительски" никакой логики не развивает, а заставляет действовать формально, что в целом, противоположно логическим рассуждениям и отупляет детей.

[^]

Школьница	12.02.2018 - 19:28 [ показать ] 1
Статус: Offline البنت ساذج Регистрация: 4.11.06 Сообщений: 8467	И это ж, сука, яповец И он много раз эти темы читал якобы..... Ну как так то? Тут образованные люди Объясняют. И что в лоб, что по лбу!
	[^]

avtksis

12.02.2018 - 19:28

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 245

Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 19:20)

Цитата (avtksis @ 12.02.2018 - 19:13)

Да уже много раз писали, что да, разницы в результате не будет, но это в старших классах. А младшим(я сам до сих пор помню это) вбивают, что то что ты ищешь надо ставить на первое место, так как ищем кг значит ставит кг * на банки + писать комменты к каждому действию для понимаю происходящего. Так что норм все, так было, есть и так будет!!!))

Да ну нах! То есть, ты банки умножишь на килограммы, то получить банки? Бред!
Вы все забываете, что мы нашли вес банки, тоесть, по сути, банка измеряется тоже в килограммах!!!!!!! Так что разницы даже с логикой этой дуры нет никакой!!!

да ну нах!!!
Разделив 15 кг на 3 кг мы получили кг? Это уже в философию надо ударяться. Для 3 класса достаточно знать, что это есть количество раз сколько 3 входит в 15 или проще банок. Ну то что банка имеет физический вес и измеряется это в кг я спорить не буду

[^]

Katarhey

12.02.2018 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2533

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

Это чушь. У нас за такое в школе оценки никогда не снижали, единицы измерения указаны же в скобках, результат правильный, решение есть - что еще нужно то? Тем более это 3 класс, не первый, все уже должны знать правило множителей-слагаемых.

Это сообщение отредактировал Katarhey - 12.02.2018 - 19:28

[^]

chuzhba	12.02.2018 - 19:29 [ показать ] 3
Статус: Online Сибиряк Регистрация: 15.02.11 Сообщений: 1416	Вот комментарий знакомой учительницы в начальных классах: «...переместительное свойство умножения изучается сразу же при изучении таблицы, и дети его знают. При решении примеров переставляем, как удобно, а вот при решении задач - там смысл меняется: ПО 2 л взять 9 раз или ПО 9 л взять 2 раза. Это особо ощутимо при делении, так 1,5 землекопа и получаются...»
	[^]

VicBeard

12.02.2018 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14237

Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)

А при чём здесь логика? Логикой здесь и не пахнет. Это арифметика и руководствоваться нужно правилами арифметики..

[^]

Яхонтовый

12.02.2018 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000

Цитата (andrey12345 @ 12.02.2018 - 19:00)

Цитата (Orion17 @ 12.02.2018 - 20:06)

Что и тебе про формализацию задач, множители и множимое рассказывать?

С позиции высшей математики 500 ящиков по 10 кг разгрузить легче чем 10 ящиков по 500 кг!Об этом и учит школа,не задавайте вопросы.Коммутативный закон это выдумка!

При наличии вилочного погрузчика ситуация кардинально меняется :)

[^]

sergatver	12.02.2018 - 19:33 [ показать ] 0
Статус: Online никто так не умеет жить, как я не умею Регистрация: 2.08.13 Сообщений: 37492	хрень какая то. есть куча случаев куда очевидней этого тупизны системы образования
	[^]

sergatver

12.02.2018 - 19:35

Статус: Online

никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37492

Цитата

ПО 2 л взять 9 раз или ПО 9 л взять 2 раза

согласен. в задачах для младших классов это обозначалово не помешает. имхо

Это сообщение отредактировал sergatver - 12.02.2018 - 19:35

[^]

dimaKoSev

12.02.2018 - 19:35

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 416

Цитата (CutPaste @ 12.02.2018 - 19:16)

Даю вводную - равнозначны ли ситуации - два товарища проставятся по 5 бутылок или пять товарищей по две?

Получи отводную. Равнозначна ли ситуация: "два товарища купили по 5 бутылок водок" или "По 5 бутылок водок было куплено 2 товарищами" ?
Я смотрю люди совсем не понимают, что такое перестановка мест множителей, подменяя это совсем иными данными .

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12.02.2018 - 19:38

[^]

anton79

12.02.2018 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2639

Цитата (chuzhba @ 12.02.2018 - 19:29)

Вот комментарий знакомой учительницы в начальных классах: «...переместительное свойство умножения изучается сразу же при изучении таблицы, и дети его знают. При решении примеров переставляем, как удобно, а вот при решении задач - там смысл меняется: ПО 2 л взять 9 раз или ПО 9 л взять 2 раза. Это особо ощутимо при делении, так 1,5 землекопа и получаются...»

Что в первом, что во втором случае у меня вышло 18л. 1,5 землекопа даже с помощью калькулятора не получилось.

[^]

Yava77	12.02.2018 - 19:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.08.17 Сообщений: 3368	Почерк учителя старой закалки, помню такие же цифры в своих тетрадках Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

VicBeard

12.02.2018 - 19:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14237

Цитата (chuzhba @ 12.02.2018 - 19:29)

а вот при решении задач - там смысл меняется: ПО 2 л взять 9 раз или ПО 9 л взять 2 раза. Это особо ощутимо при делении, так 1,5 землекопа и получаются...»

Привела бы пример с делением - посмотрели бы, а здесь что в лоб, что по лбу - всёравно 18 л. Умножается объём и количество таких объёмов. Как ни умножай получится верно.
А 1.5 землекопа получается, когда не следят за физической размерностью величин - отсюда и получается глупость, но это уже другая история и не имеет никакого отношения к выбору между литрами на количество или количесвом на литры.

[^]

хитрыйкотэ	12.02.2018 - 19:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.09.14 Сообщений: 331	Раньше смеялись когда полтора землекопа получались в ответе, а сейчас вообще нихрена не смешно ! Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

~~ЧапаевЯ~~	12.02.2018 - 19:37 [ показать ] -7
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 6.05.17 Сообщений: 113	По вашему выходит, что 2 руки по 5 пальцев = 5 рук по 2 пальца. Решение задачи требует размышления и соответствия условию!
	[^]

Тундрюк

12.02.2018 - 19:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2289

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Тут множимое и множитель, но в принципе, те-же яйца, только в профиль.

[^]

VicBeard

12.02.2018 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14237

Цитата (Школьница @ 12.02.2018 - 19:28)

И это ж, сука, яповец
И он много раз эти темы читал якобы.....
Ну как так то? Тут образованные люди Объясняют.
И что в лоб, что по лбу!

Судя по комментам и здесь образование у некоторых хромает. Пытаются логику сюда приплести.

[^]

Lem0nti

12.02.2018 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3632

Цитата (Yubikiri @ 12.02.2018 - 18:07)

А разве нас не учили, что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Учили. Но прежде чем ребёнок сможет правильно понять это, выстраивается система из множимого и множителя. Множимое и множитель и понимание этого, это то, что необходимо для объяснения дальше. Так устроена система.

[^]

dimaKoSev

12.02.2018 - 19:40

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 416

Цитата (ЧапаевЯ @ 12.02.2018 - 19:37)

По вашему выходит, что 2 руки по 5 пальцев = 5 рук по 2 пальца. Решение задачи требует размышления и соответствия условию!

По вашему 2*5 означает 2 руки по 5 пальцев, а 5 * 2 означает теперь 5 рук по 2 пальца?

ок.
var a = 2;
b = 5;

result = a * b // 2 * 5 где a=2, b=5.

result2 = b * a // 5 * 2 где всё также a=2, b=5.

и это не тоже самое, что

a = 5;
b = 2;

result = a * b. (5 рук по 2 пальца)

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12.02.2018 - 19:42

[^]

Тундрюк

12.02.2018 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2289

Цитата (ЧапаевЯ @ 12.02.2018 - 19:37)

В зависимости от того, количество чего нужно узнать, рук или пальцев. А может, задача о бригаде фрезеровщиков или операторов циркуляции? Тогда и пять рук по два пальца на троих станочников-нормально.

[^]

akmallragon

12.02.2018 - 19:45

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602

Цитата (Spаrrow @ 12.02.2018 - 22:03)

А вот и сам пример (№ 6) из учебника:

Формально нужно узнать количество килограммов помидор.
15:3=5 банок.

Поэтому, чтобы получить килограммы, килограммы и умножают на количество банок, а не наоборот.

2кг. Х 5б. = 10 кг.

На всякий случай напомню:

Умножаемое Х Множитель = Произведение (итог умножаемого)

Это сообщение отредактировал akmallragon - 12.02.2018 - 19:50

[^]

~~Uglurk~~

12.02.2018 - 19:45

Статус: Offline

Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137

Цитата (ЧапаевЯ @ 12.02.2018 - 19:37)

Вопрос бля, сколько пальцев? Ответ получишь один! Подотрись своим аттестатом

[^]

~~shutnik78~~	12.02.2018 - 19:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.08.11 Сообщений: 6141	да от перемены множителей произведение не меняется и ответ численно верный, но раз ищутся килограммы, то и надо килограммы умножать на количество банок... Это сообщение отредактировал shutnik78 - 12.02.2018 - 19:48
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 499997
0 Пользователей: