ЗРК С-400 делает истребитель F-35 устаревшим

Надо не только сместить, а еще и устранить отражение от самолета))))

Да здесь просто уйма экспертов вооружения и геополитики собралось! Лучше сиськи обсуждайте, остальное без вас обсудят)))))

В сиськах ыкспертов больше
Спорить вообще задолбаешься.

Можно передать некий "мусор" вместо отражения от самолета, который будет воспринят радаром, как помехи. А уже затем (или перед тем, т.к. параметры работы радара известны) передавать лажёвые координаты.

Надо иногда менять тему для разговора... Хотя против сисек на ЯПе ничего против не имею. Поддельные сиськи куда хуже поддельного отраженного сигнала, имхо.

Это сообщение отредактировал kcc - 14.03.2015 - 23:51

Ну вот и поговорили )) . Самое прикольное,что войска ПВО - это не только ЗРК, но и авиация и многое другое. Всё это взаимодействует. Есть ещё система ПРО. Ну и ПРО СИСЬКИ никто не отменял )))

Копировальная Наебальная Республика с 1990х покупала у нас С-300ПМУ и его модификации, за 20 лет имея документацию на экспортный вариант они так и не смогли "подогнать" параметры своего клона HQ-9 к параметрам оригинала:
ближняя граница зоны поражения нашего ЗРК 3 км, у китаица 6,
нижняя граница зоны поражения нашего ЗРК 10 метров!!!, у китаица 500,
ну и другие параметры.
по работе по БЦ китаицы инфу не светят, думаю у них не всё получается.
Туркам китаицы продали свой НQ-9, пообещав профит в виде N% производства комплектующих на турецщине и запилить им совместимость с стандартами НАТО + китаискии ЗРК дешевле.
то что купят С-400 и клонируют его не вызывает сомнении.


отдельное спс за забавные коменты, с некоторых мона поржать)))

Фольгу уже давно применяют для этого.

Но отражение от самолета никуда не денется.
А фольга и есть "лажевые координаты"
Но селекцию целей по скорости полета никто не отменял)))

Ну так и есть понятие как комплексная защита, там еще пару РЭБ помимо тунгусок или панцирей. Защиту ближнего радиуса как раз для панцирей, а защиту дальних рубежей с-300/400/500/1000 А С-500/1000 уже и спутники сможет сбивать.

И еще раздражает эта ваше ВМФ у всех кроме РФ-ВМС, это только у нас ВМФ.

Это сообщение отредактировал Kedrovich - 15.03.2015 - 00:01

Раскрываю страшную военную тайну....
Все ЗРК, прикрывающие допустим какой либо АПР страны замыкаются на АСУ вышестоящего командования (допустим "Байкал") на него же замыкаются подразделения РТВ ПВО, ИА ПВО, еще откуда нить инфу получает.От того же А-50. От соседей. Имеет очень мощную машину, которая сама рассчитывает боевые алгоритмы или как написано выше - точку встречи ракеты и цели по полученной инфе отовсюду. Это очень кратко, просто очень очень кратко. И если даже в РПН прилетит ХАРМ, то ракетами данного зрдн будут пулять по данным свыше. Гораздо хуже когда супостаты пуляют по энергетическим ресурсам.
Сейчас зрдн С-400 может воевать один, есть собственные средства разведки, ВВО и "Каста", 5 минутная готовность к пуску. Раньше на С-300 с этим было потруднее, если конечно такая задача не ставилась,но аппаратура сопряжения имелась.

Вообще, когда служил в ПВО на Северах, то подводники очень точно, но обидно о нас отзывались: -"Вы как волосы на пизде, не защищаете, а прикрываете..."
Ну и мы не оставались в долгу: "Когда флотские уходят в моря- ракетчики спускаются с гор..." Жили в Гаджиево очень дружно и весело, если чо.

Про интеграл, я открыл это https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляционный_интеграл
и дальше не смог))))
Теперь про противодействие помехам.
Вы ослепите радар, если поставите помеху 17 кВт на каждые 100 Мгц в диапазоне 3 ГГц.
Ну чо - все можно))), только леса опадут в радиусе 100 км))) И вся техника передохнет, не расчитанная на такие наводки.

Излучать сигнал, который заставит ракету промахнуться можно в лаборатории. В жизни нельзя, во первых потому, что собственное отражение надо куда-то деть (сплошная помеха описана выше). Во вторых частота сигнала отражения зависит от скорости относительно источника облучения - эффект доплера, который анализируется радаром для разрешения по скорости цели.

Теперь Вам вопрос встречный, так как я не могу ответить на Ваш по одной важной причине. Вы проектируете систему, которую читают каждый день, каждый час, просчитывают, изучают, воруют, покупают и анализируют.
Как сделать ее так, чтобы все изучальщики умылись в случае войны?
Просто прикинем, все бортовые опозновательные системы противника отвечают ЗРК "я свой". Что дальше? Я писал про военный алгоритм. Он просто есть) Считавыть машину в мирное время толку нет, в военное время она так работать не станет. А постановщики активных помех пробиваются. Больше времени, больше пачек импульсов, но тот самый интеграл по википедии статистику соберет побольше и все наведет

Продай почку, квартиру и всё имущество, помоги бедным.
Что же ты сидишь?

так оплати ндс и угости всех,академик)))))

Да будет срач. )))

Но справедливости ради все же скажу, что бабло затраченное на военку и в гражданском диапазоне пригодилось. Так что военка делает прогресс. А то бы без ЯО все еще миллионы в простых войнах жили, как в ВОВ погибали. А так пока живем.

Я не про ослепление радара, а про обман системы, которая получает с него данные о целях. Отраженный от самолета сигнал не имеет киловаттной мощности, там максимум ватты. А ватты уже вполне излучаются компактными "коробочками".

Один из алгоритмов такой системы - RSA, несимметричный алгоритм шифрования. Для его работы нужна пара ключей, один т.н. "открытый" а второй - т.н. Закрытый. Особенность алгорима в том, что данные, шифрованные одним ключем - могут быть расшифрованы вторым, и наоборот.
Реализаци "свой/чужой" на таких алгоритмах довольно-таки банальна:

Ответчик на борту самолета шифрует закрытым ключем "фразу" вида "Я - свой, борт №XXX, текущие время и дата" и передает шифротелеграмму приемнику.

Приемник на земле открытым ключем расшифровывает телеграмму, и если она правильно расшифровалась, делает вывод, что передатчик обладает секретным ключом, то есть он "свой". Если телеграмма не расшифровалась - значит это не "свой", а вражина.
Для войны можно иметь вторую пару ключей (открытый/закрытый) и не светить её в мирное время.

Применение алгоритмов криптографии для проверки подлинности называется "электронная подпись" и ныне очень широко применяется...

Компактная коробочка будет излучать из того-же места что и самолет?

Кто сможет поиметь RSA - сможет поиметь, вероятно, все банки мира. Транзакции от тех же банкоматов им подписываются.Так что желающих проверить его криптостойкость более чем достаточно.

Добавлено в 00:31

Если компактная коробочка установлена на борту самолета - то однозначно да.


Добавлено в 00:34
А еще она сможет принимать сигнал подсветки от радара и точно синхронизировать свои посылки с ним по времени, допустим, интервалы включения подсветки и частоты радара известны

А вот это уже немножко сложно. Современные радары излучают очень короткие высокочастотные импульсы. Для того чтобы переизлучить фэйковый сигнал, надо ловить и обрабатывать сигнал радара, и выдавать поддельный сигнал без задержки. 1 микросекунда задержки - это во первых ошибка в 150 метров, а во вторых настоящий сигнал уже тоже успеет прийти. Заметьте, надо сигнал принять, проанализировать и подготовить ответ в соответствии с текущими условиями полета и облучения машины.

Тогда какой от нее толк?
Если бы самолет вообще не отражал сигнал, то коробочка могла выдать ложный сигнал.
А пока самолет отражает, то от коробочки толку не будет...

Ну я Ваше образование понимаю, теперь как то надо обьяснить.
Вот пример:
1) Самолет летит ровно на источник сигнала, частота сигнала отраженная отличается от частоты излученной на ФИКСИРОВАННУЮ величину, пропорциональную скорости цели.
2) Самолет летает ровными кругами, радар ровно в центре окружности. Скорость самолета постоянна. В этом случае частота отражения равна частоте излучения.
Во всех остальных случаях относительного перемещения цели в пространстве частота отражения ВСЕГДА будет разной. На какой частоте нужно посылать "обманку"? С какой мощностью? Если у нас передатчик радара имеет 20 Квт в тонком луче, пробивает сотни километров, как нам точно в антенну радара послать обманку на нужной мощности (мощнее, чем наше собсвенное отражение) на нужной частоте, которая всегда разная. Про пачки импульсов, скваженности, их взаимодействия друг сдругом в спектре и по времени не говорим. Просто как бы периодическими импульсами пелленгуем и обманываем.

Про шифрование. Представьте, что у Вас 400 пар ключей. А в мирное время используеться два. Зафиксирована кража 50. Сколько остается на всякий случай?
А еще можно менять частоту несущей, ширину импульсов, запрограммировать задержки в синхронизации и прочие няшки.

Постов десять назад я писал, как может работать эта коробочка:

Если мы знаем, что радар посылает 10 посылок длиной 5мс с паузами 3мс на частоте 5 ГГц (для примера), то по первому принятому от радара сигналу "коробочка" уже знает, что ей надо выдать в определенное время еще 10 "ответов", скажем, за 15 наносекунд до прихода оригинальной посылки от радара. То есть она будет работать "на опрежение", запрос от радара еще не пришел, а фальшивка уже "в пути". Шустрый проц клкробочки позволит учитывать Допплеровские эффекты со сдвигами частот отраженного сигнала

А что мы будем делать с отраженным от самолета сигналом?
А как быть с мощностью сигнала?
Наземные РЛС не маленькие...

И скорее всего постоянно меняют как частоты излучения, так и другие параметры излучаемого сигнала. Причем делают это именно для того, чтобы затруднить постановку помех.

350 пар вполне можно пользовать, если их не украли. В аппаратуре в свою очередь можно держать "военные" пары ключей в зашифрованном виде и ключ для расшифровки этих пар будет передан в момент начала большого шухера.

У современных самолетов есть свой радар с ФАР - антенной. Он большую часть времени в пассивном режиме живет, слушает, принимает. Наверняка, у каждой из систем ПВО есть "почерк", то есть некая спецификация сигналов, излучаемых радаром. "Коробочка" принимает эти сигналы, определяет тип ПВО и определив, знает какой сигнал излучать.
При помощи ФАР-антенны самолет "узнает" о направлении, с которого излучает радар, по цифровой карте местности знает дистанцию до радара. Свой курс и маневры самолет естественно знает. По цифровой шине они грузятся в "коробочку", кторая занимается подделкой.

РЛС определяет курс, скорость, координаты по отраженному сигналу по неким алгоритмам, реализованным в её "железе"/"софте". Если противник знает косяки (слабые места) этих алгоритмов, то не обязательно подделывать отраженный сигнал очень дотошно, можно подделать некие "значащие" для РЛС элементы отраженного сигнала.

Это - глупость. Неграмотный журналист пытается противопоставить две системы, предназначенные для совершенно разных целей.
Железный купол - против ракет малого радиуса действия, типа Град, Ураган, Смерч, против 120 миллиметровых мин. И только.
С-400 против совершенно других целей. Сравнивать глупо.

Гуманитарий вали нахрен.
Эмитировать - физ. излучать (излучить), испускать (испустить) элементарные частицы, ионы и т. п.

Пы.Сы. Эмиттер в биполярном транзисторе видимо доллары выпускает, а Коллектор выбивает долги А База - просто база

Это сообщение отредактировал kalashby - 15.03.2015 - 01:39