ЗРК С-400 делает истребитель F-35 устаревшим

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тигреночек
15.03.2015 - 01:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.04.10
Сообщений: 882
Цитата (kcc @ 15.03.2015 - 01:03)
Цитата
Про шифрование. Представьте, что у Вас 400 пар ключей. А в мирное время используеться два. Зафиксирована кража 50. Сколько остается на всякий случай?
А еще можно менять частоту несущей, ширину импульсов, запрограммировать задержки в синхронизации и прочие няшки.

350 пар вполне можно пользовать, если их не украли. В аппаратуре в свою очередь можно держать "военные" пары ключей в зашифрованном виде и ключ для расшифровки этих пар будет передан в момент начала большого шухера.


Цитата
1) Самолет летит ровно на источник сигнала, частота сигнала отраженная отличается от частоты излученной на ФИКСИРОВАННУЮ величину, пропорциональную скорости цели.
2) Самолет летает ровными кругами, радар ровно в центре окружности. Скорость самолета постоянна. В этом случае частота отражения равна частоте излучения.
Во всех остальных случаях относительного перемещения цели в пространстве частота отражения ВСЕГДА будет разной. На какой частоте нужно посылать "обманку"? С какой мощностью? Если у нас передатчик радара имеет 20 Квт в тонком луче, пробивает сотни километров, как нам точно в антенну радара послать обманку на нужной мощности (мощнее, чем наше собсвенное отражение) на нужной частоте, которая всегда разная. Про пачки импульсов, скваженности, их взаимодействия друг сдругом в спектре и по времени не говорим. Просто как бы периодическими импульсами пелленгуем и обманываем.


У современных самолетов есть свой радар с ФАР - антенной. Он большую часть времени в пассивном режиме живет, слушает, принимает. Наверняка, у каждой из систем ПВО есть "почерк", то есть некая спецификация сигналов, излучаемых радаром. "Коробочка" принимает эти сигналы, определяет тип ПВО и определив, знает какой сигнал излучать.
При помощи ФАР-антенны самолет "узнает" о направлении, с которого излучает радар, по цифровой карте местности знает дистанцию до радара. Свой курс и маневры самолет естественно знает. По цифровой шине они грузятся в "коробочку", кторая занимается подделкой.

РЛС определяет курс, скорость, координаты по отраженному сигналу по неким алгоритмам, реализованным в её "железе"/"софте". Если противник знает косяки (слабые места) этих алгоритмов, то не обязательно подделывать отраженный сигнал очень дотошно, можно подделать некие "значащие" для РЛС элементы отраженного сигнала.

Цитировать правельно не умею, пишу сплошным текстом.
То есть, если бы Вы проектировали систему, вы бы 400 пар прям в нее в железо и запихнули бы??? :) Понятно наверно)

Про фары. Давайте еще коробочку научим проницаемость среды учитывать, обвешаем самолет антенами на 6 его плоскостей, оснастим передатчиком в несколько киловатт. И куда мы денем его собственное отражение???
То есть, мы посылаем обратно шумоподобный сигнал, на той же частоте, что и отражается от нас (поди ее вычисли - прилетает частота разная, отражается каждый раз разная - потому что относительная скотость в полярной системе координат с центром в источнике излучения всегда разная, прям каждую секунду разная). При этом надо учитывать, что если мы соврем по частоте отражения - ложь по скорости, нас отбросить фильтр собирающий статистику, если мы соврем по мощности - ложь по дальности, нас отбросит фильтр собирающий статистику (а куда наше собственное отражение делось то?), если мы соврем по азимуту, помеха недолетит.
Пока что ставят заградительные импульсные помехи, на случайных частотах. Коробочки никто не изобрел. И тогда в 50е годы об этом думали. И не на форуме ЯПа. Были даже идеи сверх высоким разрешением сканировать тип самолета - пока неразрешили эту задачу, хотя тоже в голой теории все можно.
Про пачку импульсов скажу еще, что от нее отращение очень замешанное по частотному спектру (шумоподобный сигнал такой без пиков), его пропускают через специальный фильтр, который настроен под исходный сигнал и с фильтра выходят значение дальности, скорости, приращение азимута, точки встречи я всякая прочая инфа.
 
[^]
ahjk
15.03.2015 - 01:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 1105
Глушит и шпионит 0
Новейшие системы радиоэлектронной борьбы передают в войска
Для передачи в войска подготовлены три вертолетных комплекса Ми8-MТПР1. Смонтированы они на базе вертолетов Ми-8МТВ-5-1. Данные комплексы способны обеспечивать групповую защиту самолетов, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов, наземной техники и кораблей от воздушных атак и ударов ПВО противника в радиусе нескольких сотен километров...
Комплексы "Рычаг" и "Ртуть"
Фантастика? РЭБ 1Л262 «Ртуть-БМ»: чудо-оружие России!


Это сообщение отредактировал ahjk - 15.03.2015 - 01:21
 
[^]
mmaaxx4
15.03.2015 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата
У современных самолетов есть свой радар с ФАР - антенной.

Которая действует в узком диапазоне по курсу самолета.... Дык не ДРЛО однако...
Цитата
РЛС определяет курс, скорость, координаты по отраженному сигналу по неким алгоритмам, реализованным в её "железе"/"софте". Если противник знает косяки (слабые места) этих алгоритмов, то не обязательно подделывать отраженный сигнал очень дотошно, можно подделать некие "значащие" для РЛС элементы отраженного сигнала.

Какие элементы сигнала?
Это не брелок сигнализации.
Представь, что самолет покрыт зеркальным покрытием. И его вместо радара мощным фонарем освещают. Как сделать ложный сигнал, чтобы отражение от самолета было из другого места. Не там где сейчас самолет.
Проще уже не могу на мысль навести...
 
[^]
sergey89
15.03.2015 - 01:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 1176
Не увидел повода для радости.
1.Зачем продавать своё оборонительное вооружение соседней стране которой скоро своей земли не хватит и она может полезть к нам?
2.В статье указано что нападение на китай маловероятно. Тогда для чего им эти с400? Для красоты? Или копии делать?
 
[^]
Тигреночек
15.03.2015 - 01:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.04.10
Сообщений: 882
Цитата (sergey89 @ 15.03.2015 - 01:24)
Не увидел повода для радости.
1.Зачем продавать своё оборонительное вооружение соседней стране которой скоро своей земли не хватит и она может полезть к нам?
2.В статье указано что нападение на китай маловероятно. Тогда для чего им эти с400? Для красоты? Или копии делать?

Ну не ядерные же бомбы им продавать???
Что плохого в оборонительном оружии???
Китаю есть от кого обороняться и без нас.
Школьников китайских учат истории за 5000 лет и все пять тысяч лет из вырезали и насиловали японцы. Они даже открыто друг друга поздравляют при цунами в Японии. Мне Китаец рассказывал и спрашивал как мы относимся к немцам. Я его вез в десятилетнем немецком автомобиле Е класса и сказал, что моя машина стоит 7000$. Он чуть головой о панель не разбился, повторял 7000 долларов, 7000 долларов))) У них машина намного недоступнее.

Это сообщение отредактировал Тигреночек - 15.03.2015 - 01:39
 
[^]
Raziel
15.03.2015 - 01:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 1483
Гудбай америка о
где я не буду никогда

добавить то нечего.
 
[^]
kalashby
15.03.2015 - 01:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 379
Цитата (PeredoZZ @ 14.03.2015 - 17:31)
Цитата (andrew1980 @ 14.03.2015 - 17:18)
Триллион, миллиард... скольким бы людям можно было помочь, сделать их своболными, направив эти деньги в мирное русло.

на земле достаточно добытых ресов, чтобы кругом была пресная вода, больницы, школы, и накормить всех голодных..

Денежные вымышленные ресурсы - это не ресурсы. И да ты не накормишь голодающих редкоземельными металлами и т.д. А вот продовольствия и так уже не хватает, ибо перенаселение планеты. С водой примерно так же.
 
[^]
Slon2000
15.03.2015 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (mmaaxx4 @ 14.03.2015 - 17:58)
Цитата (Alchervyan @ 14.03.2015 - 17:50)
17 000 км/ч? Не ошибка?

Ошибка.
Ракета 48Н6E3, обладает скоростью до 2500 м/с (9000 км/ч)

Этого хватит... moderator.gif
 
[^]
Slon2000
15.03.2015 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (nordpanzer @ 14.03.2015 - 21:27)
Цитата (Патриккей @ 14.03.2015 - 20:36)
Я рад,что Российская армия сильная. Но создается впечатление,что весь мир какой то отсталый и беззащитный,и нет у них ни нормальных ракет,ни нормальных самолетов.

У нас нет ничего подобного американской "Иджис", которая сбивает спутники на высоте 247 километров, летящие со скоростью 27 300 км/ч. И самолеты пятого поколения у них уже на вооружении, F-35 кидает высокоточные и дешевые ЖДАМы с 11-километровой высоты. Потому впечатление обманчиво, да.

У нас на иджис СУ-24 есть.Проверено на практике! sm_biggrin.gif
 
[^]
timfilimonov
15.03.2015 - 02:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 1005
Цитата
Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия


Блд, а у мига 21 корпус из фанеры чтоль был?. Дальше читать не стал, потому что 1) не из алюминия, из него вообще в чистом виде самолеты делать не выйдет, а 2) на том же 29 миге нержавейки используется - вагон, поэтому и тяжелый он такой (взлетный вес около 40т, если мне память не изменяет). Ну хреново дюралюминий держит температуры, до которых планер нагревается при скорости 2М! Так что пост о том "какие у нас искандеры". Причем безграмотный.
 
[^]
Slon2000
15.03.2015 - 02:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (nordpanzer @ 14.03.2015 - 22:01)
[/QUOTE]
Ф-22 уже применялся против ИГИЛа совсем недавно. А какие наши

Уже смешно! gigi.gif Еще бы на охоту на нем летали,попугаев в Африке отстреливать!Применялся бль...Против папуасов! lol.gif lol.gif
 
[^]
bazlio
15.03.2015 - 02:26
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 584
Я может глупость скажу, но кажется на израильском катере тоже Иджис стоял и не помог нифига, когда его Хизболла противокорабельными ракетами обстреляла.
Ну и еще одна мысль, начиная с июля 1945 года все действия США напоминают действия гопника с пистолетом, они показывают свои достижения практически сразу как только у них что то появляется. По принципу, бойтесь меня, у меня вон какая крутая штука есть.
Хотя это только мое мнение и выводы.
 
[^]
timfilimonov
15.03.2015 - 02:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 1005
Цитата (ahjk @ 15.03.2015 - 01:20)
Глушит и шпионит 0
Новейшие системы радиоэлектронной борьбы передают в войска
Для передачи в войска подготовлены три вертолетных комплекса Ми8-MТПР1. Смонтированы они на базе вертолетов Ми-8МТВ-5-1. Данные комплексы способны обеспечивать групповую защиту самолетов, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов, наземной техники и кораблей от воздушных атак и ударов ПВО противника в радиусе нескольких сотен километров...
Комплексы "Рычаг" и "Ртуть"
Фантастика? РЭБ 1Л262 «Ртуть-БМ»: чудо-оружие России!

Что то мне при слове "чудо-оружие" вспоминается... А вспомнил, "Wunderwaffe". Правда там чувак плохо кончил...
 
[^]
mmaaxx4
15.03.2015 - 02:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (timfilimonov @ 15.03.2015 - 02:22)
Цитата
Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия


Блд, а у мига 21 корпус из фанеры чтоль был?. Дальше читать не стал, потому что 1) не из алюминия, из него вообще в чистом виде самолеты делать не выйдет, а 2) на том же 29 миге нержавейки используется - вагон, поэтому и тяжелый он такой (взлетный вес около 40т, если мне память не изменяет). Ну хреново дюралюминий держит температуры, до которых планер нагревается при скорости 2М! Так что пост о том "какие у нас искандеры". Причем безграмотный.

Ваше сообщение грамотным тоже не назовешь.
Максимальная масса МиГ-29 - 18 с половиной тонн...
 
[^]
vuktylskiy
15.03.2015 - 02:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 341
Во как!

ЗРК С-400 делает истребитель F-35 устаревшим
 
[^]
mmaaxx4
15.03.2015 - 02:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (bazlio @ 15.03.2015 - 02:26)
Я может глупость скажу, но кажется на израильском катере тоже Иджис стоял и не помог нифига, когда его Хизболла противокорабельными ракетами обстреляла.
Ну и еще одна мысль, начиная с июля 1945 года все действия США напоминают действия гопника с пистолетом, они показывают свои достижения практически сразу как только у них что то появляется. По принципу, бойтесь меня, у меня вон какая крутая штука есть.
Хотя это только мое мнение и выводы.

Не может, а точно глупость.
На катер "ИДЖИС" не ставили никогда.
На эсминцы ставили.
На фрегаты ставили.
Ну и на крейсера....
И ИДЖИС это БИУС (боевая информационно-управляющая система)
Проще говоря это радар с вычислительным комплексом.
 
[^]
timfilimonov
15.03.2015 - 02:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 1005
Цитата (mmaaxx4 @ 15.03.2015 - 02:34)
Цитата (timfilimonov @ 15.03.2015 - 02:22)
Цитата
Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия


Блд, а у мига 21 корпус из фанеры чтоль был?. Дальше читать не стал, потому что 1) не из алюминия, из него вообще в чистом виде самолеты делать не выйдет, а 2) на том же 29 миге нержавейки используется - вагон, поэтому и тяжелый он такой (взлетный вес около 40т, если мне память не изменяет). Ну хреново дюралюминий держит температуры, до которых планер нагревается при скорости 2М! Так что пост о том "какие у нас искандеры". Причем безграмотный.

Ваше сообщение грамотным тоже не назовешь.
Максимальная масса МиГ-29 - 18 с половиной тонн...

Ошибся, посыпаю голову пеплом. Но планер этого самолета сделан не из АЛЮМИНИЯ, как написал ТС.
 
[^]
mmaaxx4
15.03.2015 - 02:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (timfilimonov @ 15.03.2015 - 02:42)
Цитата (mmaaxx4 @ 15.03.2015 - 02:34)
Цитата (timfilimonov @ 15.03.2015 - 02:22)
Цитата
Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия


Блд, а у мига 21 корпус из фанеры чтоль был?. Дальше читать не стал, потому что 1) не из алюминия, из него вообще в чистом виде самолеты делать не выйдет, а 2) на том же 29 миге нержавейки используется - вагон, поэтому и тяжелый он такой (взлетный вес около 40т, если мне память не изменяет). Ну хреново дюралюминий держит температуры, до которых планер нагревается при скорости 2М! Так что пост о том "какие у нас искандеры". Причем безграмотный.

Ваше сообщение грамотным тоже не назовешь.
Максимальная масса МиГ-29 - 18 с половиной тонн...

Ошибся, посыпаю голову пеплом. Но планер этого самолета сделан не из АЛЮМИНИЯ, как написал ТС.

Ну так кто из алюминия все строит?
Алюминиевые сплавы, титан, сталь.
Композиты вещь хорошая, но на фронтовом истребителе штука не выгодная.
При повреждении крыла придется менять целиком крыло...
Поксипол не поможет...
Если только на винты листы прикручивать....
 
[^]
kalashby
15.03.2015 - 02:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 379
Цитата (ahjk @ 15.03.2015 - 01:20)
Глушит и шпионит 0
Новейшие системы радиоэлектронной борьбы передают в войска
Для передачи в войска подготовлены три вертолетных комплекса Ми8-MТПР1. Смонтированы они на базе вертолетов Ми-8МТВ-5-1. Данные комплексы способны обеспечивать групповую защиту самолетов, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов, наземной техники и кораблей от воздушных атак и ударов ПВО противника в радиусе нескольких сотен километров...
Комплексы "Рычаг" и "Ртуть"
Фантастика? РЭБ 1Л262 «Ртуть-БМ»: чудо-оружие России!

Ага, особенно неуправляемые ракеты с контактным взрывателем РТУТЬ подорвет...
Пы.Сы. И да залп с Урагана и такие маленькие сферы взырва....

Это сообщение отредактировал kalashby - 15.03.2015 - 02:51
 
[^]
кирп48
15.03.2015 - 02:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 0
Цитата
был маленький читал всякие юнные техники, техники молодежи, Стругацких, верил что еще чуть чуть и все это сбудется. а теперь одна мысля - лишь бы войны небыло.
обидно до слез...

Маленький, когда лез в кусты, мечтал клад найти, а теперь боюсь в гуано вляпаться. Вот так. Мысль моя. bow.gif

Это сообщение отредактировал кирп48 - 15.03.2015 - 02:54
 
[^]
bazlio
15.03.2015 - 02:54
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 584
mmaaxx4
ну так я в своей глупости сразу и признался rulez.gif , просто попадалась статья в интернете, вот там фигирировала Иджис и ливанские алла я в бары. Вот и запало в голову. Потом еще вроде на нас бочку катили, что это мы ливанцам ПКР продали.
 
[^]
Аккордеонист
15.03.2015 - 03:01
0
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2149
Цитата (loredan @ 14.03.2015 - 19:43)
Цитата (Alchervyan @ 14.03.2015 - 17:50)
17 000 км/ч? Не ошибка?

4,7 км \с. Нормальная скорость для ракеты.

А-135, самая быстрая ракета, 3 км\с

 
[^]
mmaaxx4
15.03.2015 - 03:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Аккордеонист @ 15.03.2015 - 03:01)
Цитата (loredan @ 14.03.2015 - 19:43)
Цитата (Alchervyan @ 14.03.2015 - 17:50)
17 000 км/ч? Не ошибка?

4,7 км \с. Нормальная скорость для ракеты.

А-135, самая быстрая ракета, 3 км\с


А-135 - система ПРО, а не ракета.
Самая быстрая ее ракета (53Т6), ябошит аж 5км/с....
Пруф
 
[^]
Somnus
15.03.2015 - 04:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 569
господи какой идиотизм, дибилу же очевидно что китаю они нужны не для обороны а чтобы скопировать...разберут по винтикам испытают а через лет 5 будут свои улучшенные выпускать да еще продавать всем...они этой покупкой миллиарды экономят и десяток лет выигрывают
 
[^]
Рапапай
15.03.2015 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13166
Какя-то КАША: если ф-35 такой хреновый причем тут "облезание антирадарного покрытия", причем тут израильский "железный купол", как максимальна скорость ЗУР С-400 2500 м/с может равняться "15 000 км/ч", как с-400 будет топить авианосцы, Китай уже копирует с-300, Китай купил "всего 4 комплекса с-400" где гарантия что он их не скопируйте и прочие "ляпсусы" от непонятного бритиша.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 15.03.2015 - 07:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41657
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх