Ленд-лиз для Третьего Рейха. Франция и Англия ч.2

так вы же считаете вложения бизнесменов сша в немецкие фирмой "взращиванием" гитлера. а они когда были?
при том что это просто покупка производств.
рено-ниссан автоваз купил. это так наверное французы с япами взращивают рф для борьбы с сша?
вы хоть понимаете что там во многом чисто частный бизнес был?

так не было лендлиза для рейха от запада.
это вы играетесь терминами по своему желанию.
были трофеи, была торговля. то же самое было со стороны ссср.

ну и что насчет амерского лендлиза для ссср?
все еще ерунда? 2/3 авиатоплива и 100% антибиотиков - не считается?

там еще сша и как бы сами воевать немножко начали

Про пре-ленд-лиз и поставки за наличку помимо ленд-лиза в курсе. Про оплату вперёд не уверен - не встречал подтверждений. тот же "Эдинбург" потопили несколько позже прибытия товаров, за которые он вёз золото. Да и застраховано всё было, насколько знаю, именно британской стороной.
А с PQ-17 вообще мутная история с кучей дезинформации и непонимания.
Задержали не на полгода - PQ-18 вышел через два с небольшим месяца.
Плюc примерно в это же время открыли трансиранский маршрут поставок, и значимость северных конвоев несколько сизилась.

Рейнская область со всеми заводами - трофей?
Австрия - трофей? Напомню, в 1934 году достаочно было протеста Италии и немцы не полезли. Но Италии - сюрпрайз - выкрутили руки Англия и Франция.

Чехия - трофей?

Что-то вы все категорически не видите с чего началось, все толкуете про шланг для тушения дома соседа.

А вот кто дом соседу поджег - это прям ни гугу.

я про захваченную технику, которую вы почему-то лендлизом называете.
по вашему рейн и чехов отдали для того чтобы направить гитлера на ссср?
при том что он своим основным врагом на континенте францию считал?
а главной идеологией реваншизм? ну конечно.
гитлера действительно пытались замирить, т.к. повторения пмв никто не хотел.
а насчет ссср - до середины 30х запад мог ссср победить очень легко, их армии были лучше на порядок. и взращивать для этого мощную германию никакой необходимости не было. риски такие никому не нужны были.

Это сообщение отредактировал waymark - 20.01.2018 - 17:18

Замирить??? Разрешая вооружаться, давая на это деньги и развязывая руки???

Вы серьезно?

То есть вместо того, чтобы обезоружить агрессивного бандита, надо наоборот собрать ему шайку и вооружить получше, он тогда угомонится???

про "политику умиротворения" не знаете?
на западе была огромная усталость после вов и воевать не хотели, поэтому требованиям гитлера уступали надеясь что он не будет продвигаться дальше.
ссср в 40м его тоже не стала разоружать, а могла бы второй фронт открыть.
тоже надеялись что войны не будет.
деньги напрямую ему не давали, вкладывались инвесторы в выгодные для себя проекты. вы это понимаете?
так почему вы захваченные трофеи лендлизом называете?

Ужасная усталость. И потому немцам вернули военные заводы, разрешили убрать все запреты Версаля и создать армию, авиацию и флот.

Вы серьезно? То есть для того, чтобы злой сосед не напал - надо его как следует вооружить.

Странное решение. Куда проще не вооружать и показывать ему кулак, как только начнет бухтеть. А крыть ему нечего, из оружия у него остались грабли и ведро.

И когда мне на серьезных щах вписывают, что умиротворение злого соседа - это дача ему денег и оружия в полной мере - вот как -то кажется что кто-то считает меня за полного дурака, который купится на такую херню.

Куда проще умиротворять не давая ему оружия, а наоборот - усиливая свое.
Или я что-то не понимаю?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 20.01.2018 - 22:14

О какой части Запада речь ?

Чемберлен - он Запад ? С устатку ультиматумы рассылал ?

А сверхдрендоуты строили всей Европой - от безделья ?



Открою веки. Недорого.

Итоги ПМВ были просты и незатейливы - следующая тотальная война, приведёт к власти социалистов в каждой воюющей стране.

И пусть уж, это будет Германия. а не благословенный Альбион

Американцы построили заводы в СССР и ушли. Форд предлагал концессионную схему, советское правительство отказалось. В Германии иностранные заводы работали по концессионной схеме и совладельцы получали дивиденты от продажи продукции.

Офигеваю. Что реально есть люди. которые верят, что умиротворять агрессора - это давать ему вооружение и свободу действий???

Интересно - бундесвер англо-саксы восстановили против нас или опять умиротворяя?

Дык американо-миссионерская мудрость: дай голодному кусок хлеба, и он будет сыт один день.
Дай этому голодному пистолет, и он сам добудет себе кусок хлеба.
А заодно, будет контролировать остальных голодных.

Главное, держать этого голодного на прицеле своего пулемета.
Да и остальных тоже.

А по поводу бундесвера (который сейчас уже в Литве базируется. благо немецкая конституция изменена и теперь опять можно немцам воевать за границей) мне так никто и не ответил.

Его создание - таки умиротворение?

Я понимаю, когда такую херню несут придурки, делающие себе подобные тату - но как в целом?

И снова мимо. Доведет вас погоня за цифрами.

Так что да, ерунда.

Вы же в курсе, как возникло собственное производство пенициллина и что запад затягивал передачу его технологии аж до 1945? Это при том что Флеминг отказался его патентовать, считая что рецепт принадлежит всему миру?

В значительной мере значит?

Остальную простыню копировать не буду. Снова торпедные катера, поставленные в 1945 году и продукты, которые для пущей важности замерили по калорийности. Вы сами проверьте, что и когда поставили и потом дайте себе верный ответ. Да, и для справки, поставки из Монголии/Тувы составили 30% от всего продовольствия, полученного в т.ч. и по Ленд-Лизу.

Тут вопрос даже не так стоит.

Было два класса препаратов, для борьбы с бактериями : сульфидные и пеницилиновые препараты.

Главным из них, по широте распространения, простоте применения и безвредности - стал СТРЕПТОЦИД.

Именно большими буквами. Низкий поклон О.Ю. Магидсону (ВНИХФИ им С.Орджоникидзе)

Создал и внедрил в широкое производство в СССР с 1936г - СТРЕПТОЦИД (и все его родственники - известные до сих пор Сульфадитексины, Фталазол и др )

Собственно говоря, стрептоцид и сейчас должен быть в каждой аптечке. Он прекрасно снимает воспаления при поверхностных ранах.

Сульфидные препараты, широко применялись в советской медицине для борьбы с заражениями и воспалениями.
Надёжное бактерицидное средство. Трудно передозировать, легко выводится.


Ну или точнее говоря - бактериостатическое. Т.к. он предотвращает размножение бактерий, но не убивает их окончательно.
В этом они уступают пеницилину (уже чистому антибиотику)


Кстати говоря, в каком то из последних протоколов ЛЛ, нам поставлены 50 кг стрептоцида.

Мне просто интересна его роль и значение.



При собственном выпуске в десятки тонн.

Еще интересно было бы почитать, чем помогли в военном плане - то есть именно ВОЮЯ, как и положено союзникам, Англия и США. Сколько дивизий оттянули, танков там, артиллерии...

Как минимум, в случае с автомобилями необходимо сравнивать не только количественно, но и качественно. Ничего в принципе подобного специализированным армейским автомобилям американского производства в СССР не было. Сравнивать напрямую тот же ГАЗ-ММ и US6 некорректно.

А обязательно именно воевать в Европе, чтобы быть союзником?
Бросить всё и бессмысленно гробить людей, лишь бы повоевать, а не помогать тем, чем помогать эффективнее?

Насчёт "-Присылали то, что просили"

Было бы так...

Начиная с первых переговоров, наши просили 4х моторные самолёты и зенитные пушки.

Не дали ни одного. Как говорицца - "Трохи е, но тильки сэбэ"

Вместо зениток (37-40мм), прислали английские противотанковые пушки 40мм.
(именно об этом, я намекнул спросив у Немасквич о судьбе тысяч пушек 37-60мм пто, в теме про Валентайн,
Надеялся, он знал)
Пушки, кстати - так себе. По сумме качеств, хуже 45ок. Поэтому, и не применялись нигде, кроме как пособие в училищах.



По самолётам было тоже забавно.
Амеры предложили поставить нам английские Стирлинги. Взаимозачётом.
Англам передают свои Б-17, высвободившиеся Стирлинги, англы отсылают нам.

Наши сказали - ̶т̶а̶к̶о̶г̶о̶ ̶и̶ ̶д̶а̶р̶о̶м̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶т̶ь̶,̶ ̶и̶ ̶с̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶а̶м̶и̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶т̶ь̶ - Спасибо, мы подумаем.

Второй раз, вернулись уже в 43м. Когда Б-17 и 24, пошли потоком.
Не отказали прямо (на тот момент, сердить Анкл Джо - дураки кончились ) И даже пошли навстречу - передадим не просто самолёты, а целую авиабазу (сотни на две что ли Боингов)
вместе с оборудованием, от тисков до пишущих машинок) И бензин, 100октановый.
И техперсонал.
И (чего уж мелочится) - лётный состав.

Советы предоставляют, только площадку с жильём (свободоное от совграждан) и охраняют. Взаимодействие с совкомандованием, через заявку обычные каналы связи между генштабами союзных стран.

Мило так, по простому - нате вам, экстерриториальная ам.база

На мой взгляд - разумеется. А так выходит, что советские перемалывают матерых немецких воинов, а потом свежим американцам противостоят батальоны плоскостопых больных желудочно-кишечными заболеваниями и остбатальоны.

А это совсем разный противник.

И да - не припомню, чтоб англичане и американцы были нам благодарны за то, что мы им спасли сотни тысяч жизней. Нам же за ленд-лиз надо - ну ты знаешь мое мнение

Непосредственно специализированного армейского транспорта было не так много количественно, хотя с этой оговоркой я согласен. Мы еще говорили о грузоподъемности US6, которая позволила более гибко использовать те же "Катюши" и перевести ЗиС6 на другие участки работ и сократить их производство в пользу легких танков. Но количество имеющегося транспорта и поздние поставки внятного количества по Л-Л предполагают возможность его замены. Ессно не равноценно, но все же.

з.ы. очень удивило большое количество европейских грузовиков с повышенной проходимостью. И если для Великобритании, как для колониальной державы, это объяснимо, то франки, итальянцы и восточноевропейские образцы вполне себе толкают на изучение данной темы.

Чешские тарантасы - впечатляют. Казалось бы - Чехии нахо, нет же колоний?

Ну всегда есть всякие Альпы, Татры. Экспорт опять же.


И к слову о вездеходности.
Снова не так просто.

Полный привод конечно прекрасен... Но все эти раздатки, колёсные шарниры - банально ненадёжны.


Нивкоем случае, не унижаю Студдеры Бедфорды и пр.

Но они не были безотказными трудягами.
Не предназначены для службы в говнах и болотах. Вдали от мастерской и тонны запчастей.

Их постоянно надо хотя бы мыть, скоблить, шприцевать...

Кстати, масло в моторе, надо было менять каждые 1,5 ткм.

В общем, машины прекрасные, но не идеальные.

Бывает, что "в бою сапог надёжнее"

И как бы наплевать на то, что нет ни средств доставки десанта в достаточном количестве, ни техники подходящей, ни подготовки - пофиг, хоть на надувных матрасах через Атлантику, и неважно, что никто живым не доберётся, зато повоевали.