Ленд-лиз для Третьего Рейха. Франция и Англия ч.2

Ну дык нам - то это что? Благодеяние добровольное Англии? Вроде нет, не для нас старались. Немецкая глупость? Скорее да. Но говорить спасибо англичанам, за то, что они вынуждены были делать - вроде как смысл невелик. Была бы воля англов - они бы с удовольствием те же немецкие самолеты отправили на восточный фронт. если б могли.

Да и потом не очень я верю этим документам. Победитель всегда может из документов побежденного сделать конфетку себе на радость. Объективности там ни на грош. И опять же не все время половина немецкой авиации оттягивалась на Англию, ЕМНИП.

Не могу понять - чем немцы занимаются на фото...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 19.01.2018 - 15:00

Налёты на Англию вроде в 1940-м году прекратились.

Ну там Мальта вроде, Африка.

Хотя как-то непонятны тогда немцы - им СССР завоевывать надо, а они половину авиации бросили на пустяки.

Нам это в два раза меньше самолётов против нас.
Мы сейчас не о благодеяниях и прочем. Мы о том, как повлияло на положение СССР то, что Великобритания вела военные действия на другом ТВД.
Безо всяких глубинных смыслов, намёков и прочей лирики.

Край - он край и есть. Нередко утрируешь.

Ну вот немцы отвлекли невиданное количество ресурсов на производство бессмысленной техники, не повлиявшей толком на исход войны никак - Фау, реактивные самолеты, Маус, Королевский тигр и ты пы.

Нам, бесспорно, полезно. Но как к этому относиться, как не к глупости?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 19.01.2018 - 16:08

Это линейкой не измерить. Когда к примеру?

Стандартный пример - практически любое упоминание ленд-лиза у тебя почему-то вызывает чрезмерное бурную реакцию со всякими "в пол кланяться и руки целовать". Для меня, как человека малоэмоционального, это выглядит практически как истерика ))
В серьёзном разговоре, на мой взгляд, эмоциям вообще не место. Иначе всерьёз не воспринимается сказанное.

Ты слишком серьезен и не понимаешь такой вещи. как гипербола.

Когда рассказывают. что без ленд-лиза СССР слил бы Москву и сам слился - вполне с моей стороны логично предположить, что за такое благнго вполне надо целовать руки и ноги. Особенно - когда ленд-лиз бесплатный ваще. То есть даром!

Прекрасно понимаю и не считаю её уместной в предметном разговоре.

Рассказ о том, что СССР - виновник Второй Мировой Войны - предметный?

Столь же беспредметен, как и разговор о том, что, например, Великобритания - единственный виновник.
Все приложили руку, чего уж там. А вот в какой степени - это уже можно как-то обсуждать.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 19.01.2018 - 17:45

Конечно Великобритания не единственный виновник.
Список длинный.

Нюанс в том, что СССР там даже не в первой пятерке.

Да вроде просто всё.
Главная задача - отвлечение внимания "мировой общественности" от главной цели.

Ну и почему бы не помочь Бените ?

Уточню - демонстративный (для ВБР и СССР) перенос направления действий в Африку и на Бл.Восток.


Это сообщение отредактировал Fenbong - 19.01.2018 - 21:34

Ну, как бы оно не было - дезинформация или помощь Бене - это их дела.
Никак не помощь нам.

при этом вы упорно игнорируете что ссср рейху тоже много чего дал до начала вов.

с локомотивами ошибся, перепутал с вагонами.
их поставленных было в 10 раз больше чем произведенных в ссср в годы войны.
вот цифры по всем поставкам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B2%D0%BE%D0%BA
по вашему это ерунда?
вы у тушенке-то так снисходительно не относитесь. и поставляли то на что были заявки от ссср.

причем американские авто были гораздо лучше советских.

тоже ерунда?

поставки ресурсов из ссср и обучение танкистов/летчиков в ссср это не вооружение гитлера со стороны ссср разве?

сто раз отвечали:
В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило (не значит что дошло до фронта) 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

сотрудничество еврейских террористов в Палестине с Гитлером не преступление ?

Документом, красноречивее всего свидетельствующим о желании основных сионистских группировок вступить в сговор с Гитлером, является предложение, выдвинутое в 1941 году Борцами за свободу Израиля, называемыми также «Lehi» или Штерн Ганг, одним из главарей которой был Ицхак Шамир, ставший после смерти Штерна её лидером, а в 1980-е годы – премьер-министром Израиля. Боевики Штерна считали Великобританию главным врагом сионистов, так как она старалась защитить гражданские права палестинцев и предпринимала попытки ограничить иммиграцию евреев в Палестину. «Lehi» выступили с официальным предложением военного союза между еврейской революционной организацией и нацистами

Это прекрасно, что вы так безграмотны, что аж мне подыгрываете, но почитайте про то, когда и кем были организованы школы, в какое время и чья техника была и инструкторы.

И самое главное - посмотрите - в каком году сотрудничество прекратилось.

Касаемо поставок - давайте все же сравнивать советские поставки по торговле с всем ленд-лизм Рейху от англичан, амеров и франков, плюс их же торговые поставки.

В военное время вообще редко что идёт по плану. Как могли, так и поставляли.

А до войны без всяких срывов поставляли Рейху Рейнскую область, Австрию и Чехию

На фото - шведы добровольцы, участники блокады Ленинграда.

и до ленд-лиза (и во-время за отдельные товары) оплата производилась за золото. Причем оплата производилась не на момент поставки конечному потребителю (СССР), а при выходе с завода. а доедет товар до СССР, не доедет, их это уже не волновало, все риски СССР брал на себя. Поэтому PQ17 бросили только из-за опасения, что Тирпиц вышел в море. А после разгрома, под предлогом этого же разгрома, прекратили на полгода все конвои.

...американцев очень интересовал вопрос платёжеспособности Советского Союза в части расплаты за поставки по ленд-лизу. В рамках изучения этого вопроса "столицу" Дальстроя — Магадан посетил вице-президент США Генри Уоллес. Он осмотрел Магадан, посетил несколько посёлков и приисков. Примечательно, что всём желании увидеть лагеря заключенных, они нигде не видели не только лагеря, но даже и отдельных заключенных, и были крайне разочарованы. Американцам показали предприятия, на которых использовался только труд вольнонаёмных. А таких на Колыме уже было около двух десятков.

О подробностях этого визита начальник Дальстроя И. Ф. Никишов докладывал Берии и особо отметил повышенный интерес американцев об объёмах добычи золота. В официальном сообщении Никишов отметил, что на прииске им. Фрунзе гости посмотрели съемку золота на промприборе, с которого снимали 3-4 кг металла ежесуточно. На Колыме были промприборы, с которых снимали свыше 200 кг золота в сутки. Имеются неофициальные данные о визите американцев. В те годы мой отец работал геологом на Колыме, и он рассказывал, что на один из приборов золото было завезено в колоду заранее, и при появлении американцев золотоносные пески разгружали лопатами, американцы были просто шокированы и уехали крайне удовлетворённые увиденным.