5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

Кстати, в тему.
Загнали волков в кушари (это такой низкий кустарник жестко переплетенный в Казахстане) с трех сторон изрешетили из 5,45, волки ушли по промоине, ни одного кровавого следа не было.

Вот и весь ваш 5,45.

Думаю, РПД имелся ввиду. В системе вооружения советской пехоты, под патрон 7,62х39 изначально были приняты три образца: СКС, АК, и пулемет РПД.
Вот он, красавец:

не дошли до этого! еще в физике пытаемся разобраться

Да собственно вот, по нему отзыв участника есть, и все из тех моих знакомых кто его пользовал, высказываются аналогично:

"Сразу скажу, что или я несколько погорячился, а может меня не совсем верно поняли, но «гавно» относилось к РПК не столько как к оружию в принципе, а исключительно как к пулемету. Т.е. правильнее было бы написать – «как пулемет РПК – гавно!». Ну или «РПК – не пулемет».

А теперь разберемся. Или хотя бы попробуем. Все, разумеется, ИМХО и можете аргументировано спорить – это дело хорошее и горячо привесттвуется.

Итак – РПК, или ручной пулемет Калашникова, советский ручной пулемет, созданный на основе автомата АКМ. Изначально создан под патрон 7,62*39, в дальнейшем с переходом на патрон 5,45*39 появилось его соответствующая модель РПК-74. Существуют модификации для ВДВ со складным прикладом (РПКС) и с приливом под ночную оптику (РПКН, РПКСН).

С Вашего позволения в дальнейшем я буду, подразумевая ручной пулемет писать РПК, а автомат – АК, не взирая на калибры и модификации, но естественно имея в виду оружие под одинаковый патрон.

Сразу скажу, что за время службы я довольно плотно общался с пулеметами в обоих калибрах. РПК настолько унифицирован с АК соответствующего калибра, что для этих образцов оружия даже написано единое наставление – НСД, что весьма символично, ибо подчеркивает минимальные различия между этими двумя образцами оружия.

АК и РПК предназначены для уничтожения живой силы и поражения огневых средств противника.
Основными отличиями РПК от АК являются:

1. Ствол удлинен, для увеличения начальной скорости пули.

Это даже не смешно, так как прибавка в скорости составляет порядка 30м/с для РПК и 60 м/с для РПК-74, т.е. порядка 5%. Говорить об этом как о каком-то преимуществе, на мой взгляд, нет смысла. Так как прибавка в скорости не велика – то и дальность прямого выстрела выросла весьма незначительно. Т.е. никаких реальных преимуществ в дальности стрельбы РПК не дает.

2. Увеличена масса ствола для обеспечения более напряженного режима огня по сравнению с автоматом.

3. Увеличена емкость магазина. А именно секторного для РПК до 40 патронов, барабанного для РПК до 75 патронов, секторного для РПК-74 до 45 патронов.

Обратите внимание – барабанные магазины к РПК из войск изъяты, как гласит агентство ОБС по причине низкой надежности. Их находят конечно, всеми правдами и не правдами (обычно покупают за свои за довольно приличные суммы), и ставят….на автомат. В самом деле – сплошь и рядом Вы можете видеть автоматы АК с т.н. «бубном». Это и есть барабанный магазин к РПК под патрон 7.62-мм.
И теперь внимание вопрос – какой, черт побери, более напряженный режим огня по сравнению с автоматом обеспечивается, если через четыре, максимум четыре с половиной секунды все равно надо менять магазин? Особенно если учесть, что любой магазин от РПК подходит к соответствующему АК? Т.е. ВСЕ задачи РПК может выполнить автомат.

Ствол у РПК не сменный (как например, у ПКМ и ПКП), а поэтому в случае перегрева придется ждать, ровно так же как с автоматом. Справедливости ради – я присутствовал в ходе наглядных примеров армейского идиотизма (чаще употребляется более емкое слово), когда из АК-74 в очень интенсивном режиме очень долго стреляли – и ничего, даже в мишени попадать умудрялись. Так что проблема перегрева мне видится больше академической.

В общем, пункты 2 и 3 тоже мимо кассы – практически одинаковая емкость магазина по факту диктует и ровно такую же плотность огня, к которой мы еще вернемся.

Кстати – для переноски боекомплекта к РПК, который вдвое увеличен по сравнению с АК, в войсках и полиции применяются две штатные брезентовые сумки, на 4 магазина каждая (всего 8). Их нужно повесить через левое и правое плечо, крест-накрест. Выглядит это весьма комично. А бегать так по полю боя комичнее вдвойне. Как мне сказали – это занятие для настоящих мужчин и я не нашел, что возразить.

Разгрузочные системы более или менее массово поступающие в войска и полицию, чаще всего рассчитаны на магазины к АК, а пулеметные туда не лезут. ЖТУ «Сталкер» имел комплектацию РПК, а вот новые РПС-ки нет. Поэтому – вперед в магазин за соответствующими подсумками.

4.Снабжен легкими складными сошками.

На мой взгляд, это единственное явное преимущество пулемета, но явное в том смысле, что его видно. Реализуемо оно далеко не всегда, особенно с повальной модой на разного рода динамические действия с оружием. Но даже отойдя в сторону от моды – если надо разворачиваться и вступать в бой сходу сошки не разложишь. Тоже самое относится к маневрам в ходе боя - сменам позиций, ведению огня из неудобных положений и т.д. Все вышеперечисленного осуществляется без сошек. С сошек удобно приводить пулемет к нормальному бою, вести огонь со стационарной позиции и на них очень удобно ставить пулемет, когда задолбался его носить.

5. Кстати, а что там с весом?

Вес РПК с пустым магазином 5 килограмм, АКМ – 3,1 кг. Вес РПК-74 – те же 5 кг, вес АК-74 – 3,3 кг. На первый взгляд вес не то, чтобы сильно различался, но с другой стороны – зачем платить больше? Черт, это из другой оперы. Зачем носить более тяжелое оружие, если смыла, нет?

Ну и габариты добавьте. Для всякого разного ближнего боя (опять же модного сверх всякой меры) габариты довольно важны.

Итак, что мы имеем? По факту РПК это большой автомат – длинный и тяжелый. Патрон как у автомата. Магазины – одинаковые (учитывая взаимозаменяемости). Плотность огня (в реале она в огромной мере завязана на емкость магазина) по сути как у автомата.

Представьте «головняк» напоролся в «зеленке» на друзей, что нам вовсе не друзья. В составе «головняка» пулеметчик с ПКМ. И вот он как «дунул» на всю коробку и прижал противника. Пока стреляет единый пулемет дураков выпендриваться нет. А все свои как разбежаться успели, кто, куда и огонь открыли. Тут как раз и пулеметчику перезаряжаться пора – а его прикрывают уже.

От РПК какой прок в такой ситуации, как от пулемета?

Столько же будет любой стрелок стрелять. Среди Вас наверняка есть умники и они говорят, что у противника тоже может быть пулемет. Так точно – тут или/или. Но РПК все равно как пулемет гавно. Как ни крути. Такие дела.

Ах да. Забыл совсем. Никто в подразделениях, где практикуется относительно свободный подход к выбору оружия не использует РПК. Проще говоря – никто в своем уме не возьмет РПК вместо автомата. А пулеметчики берут пулеметы – ПКМ или ПКП. Пулеметы, понимаете? А РПК – не пулемет, разве что номинально." © RazvedosAAA

Это сообщение отредактировал IIIance - 30.07.2018 - 19:09

не доверяете сильно, в первом посте это видно на баллистическом силиконе

С какого это хера извратились?

Это один из лучших экспириенсов нашего оружпрома.

В любой зоне боевых действий, любой воин всегда рад РПК.

1. Удлиненный ствол, что положительно влияет на точность.
2. Сошки (и это мега-крутая фича). Точность дают фантастическую.
3. Если есть прилив для оптики, получаем мелкокалиберную снайперку с автоматическим режимом.
4. Пулеметчики РПК незаменимы в головном дозоре, потому что при контакте боец одной ОЧЕНЬ МЕТКОЙ очередью с сошек может подавить противника, отстреляв весь магазин на сорок пять. В это время двое других или один разберут цели и прикроют РПКшника для перезарядки.

Отличное оружие, не нужно необоснованно гнать на него.

Весьма сомнительно.Имею на счету :корова 1 шт,свинья 1шт,овец вроде 3-4,(точно не припомню),собак штук 5,(кстати наиболее живучие ).Все убиты 5,45 в голову-грудь.Корове попал метров с 50-70 в лоб.

Припёздывает твой товарищ.
Он говорил, как 5.45 входит в стопу и выходит выше колена?
Или входит в таз и выходит из плеча?

Посмотрите на любом медицинском форуме, какие раневые каналы оставляют оба типа боеприпасов и сами поймёте.

Кстати, точного попадания в цель (в человека) увидеть невозможно, если это не связано с разрушением или отрывом конечности или головы.

Нет ни фонтанчиков, ни пыли, ни рваных дырок на одежде. Иногда медики изъебываеются, чтобы просто найти входное отверстие слепого ранения.

Я бы остановил свой выбор на АКСУ по причине компактности

Как по мне так самый оптимальный калибр 12,7)

Но вот где то читал, что во время вьетнамской войны, бравые парни дяди Сэма, предпочитали наш АК в виду того что в условиях плотной растительности 7,62 не так меняет траекторию в кустах как 5,56

Это сообщение отредактировал SamNsk - 30.07.2018 - 19:50

Вы видимо ни разу из этой хлопушки плевательницы не стреляли))))

И кстати, высказывание того же автора по теме (видимо обоснованное):

"Вес БК имеет значение - это бесспорно. Вопрос в том, что этим весом покупается. Это уже другой вопрос.

То о чем Вы говорите есть в мире - называется "Миними". Все БОЕВЫЕ пользователи этого пулемета в ультимативной форме требуют того же, но под винтовочный патрон. Зря наверно.

К тому же говорить про пулемет под условия - не корректно. Не будет пулеметов для гор, для леса и для поля. Будет один пулемет для всех условий. Вернее должен быть. И в горах ведь как - сегодня ты в зеленке, а завтра надо стрелять через долину на соседнюю вершину. И там винтовочный патрон покроет автоматный как бык овцу.И не хотел бы я быть в группе с 5,45, когда с той стороны ПКМ будет." © RazvedosAAA

Угу. А потом они охуевали от того, что служба обеспечения не могла им пополнить боекомплект, потому что патрон 7.62х39 на вооружении американской армии не стоял.

Да ладно, ДР замкомдива, нужна была заготовка,мне все равно на ваше неверие.
Меня как охотника пригласили,печенку, как убивцу отдали, есть такая традиция.

Я за пулемет 12,7 "Корд" в каждом отделении.

Тю! Номенклатура....
Тут в теме народ по-простому пишет "люблю 7.62", а их отечественных я припоминаю аж 4 разных калибра:
7,62х25 мм
7,62х38 мм
7,62х39 мм
7,62х54 мм

А ведь ещё иностранные существуют, их там тоже с десяток всяких разных "7.62"....

Есть такой патрон.

5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году.

Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора.
Масса патрона — 10,8 г;
масса пули — 3,62—3,74 г;
масса сердечника (Сталь 70) — 1,72—1,80 г;
начальная скорость пули — 880—900 м/с.

С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным (заменив патрон 7Н6).

Собственно всё то же самое, может исполнить и боец с АКМ.

ыыыы! с дивана можешь не вставаить мой 7.62 в колено

И двух, приписанных к нему негров, на переноску этой радости. И еще двух, на переноску боепитания

Спасибо посмотрел . 7.62 дает большего поражающего фактора ,по сравнению 5.45 с минимальным поражающим фактором, и чаще всего смещенным каналом проникновения.

вот ссылка выходит мой товарищ не врал .А вот Вы тут преувеличиваете немного про мелкашку.

Это сообщение отредактировал гипноз - 30.07.2018 - 19:29

ты сильно заблуждаешься

Неебовую такую точку поставили

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Вьючный ослик им в помощь. Морпехи, помнится вьючили на осла аж НСВ "Утес", вместе со станком и БК. Боливар выносил!

5,45, прошивает оленя насквозь. Можно рожок всадить, а олень, как бежал, так и бежит. 7,62, ломает оленю ребра, кости, если попал в голову- рога отлетают.
Что лучше?

Если все суммировать, то получается:
- на короткой дистанции 9мм.
- на средней 7,62.
- на дальней 5,45 (спорно).

В идеале два вида оружия, но человек даже на дневном переходе может нести определенный вес.
Не помню уже формулу, можно рассчитать от массы человека каким оружием он может пользоваться.
Т.е, грубо говоря, если у тебя масса 60 кг +/-, пулеметик тебе не дадут.