5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
don1500
31.07.2018 - 21:34
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 111
Цитата (гипноз @ 30.07.2018 - 18:25)
Цитата (zaebatov @ 30.07.2018 - 17:39)
Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33)
Так рельсу пробивает или как?

Конечно пробивает, в длину, на вылет... rulez.gif

От Хабаровска до Москвы .

А по сути я за 7.62 за его останавливающий эффект, пуля тяжелее и передает большую кинетическую силу.

Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален.
Если серьёзно, то с автоматом логика простая: у кого больше патронов и лучше управляемость, тот по законам больших чисел и перестреляет оппонента. У 5,45 не смотря на меньшее останавливающее действие выше вероятность попадания раза в два. До известного предела в 4,6 мм понятное дело (ни кто не мешает запускать мифриловую дробину из рельсотрона на первой космической, дело только за мифрилом), меньший калибр в режиме автоматического огня предпочтительнее.
 
[^]
Aspeed09
31.07.2018 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BPV @ 31.07.2018 - 20:50)
Цитата
Лучший выбор для автоматического стрелкового оружия - патрон размером 5,45 миллиметров.


Тут важна не столько скорострельность или количество переносимых патронов. Важна убойная сила. Или сила остановки, если угодно. Вот кольт или пустынный орёл - одного выстрела достаточно указать место. Я голосую за 7,62. Даже за рикошет. Это убойная сила. Даже если противник в бронике.

Учим матчасть. Сразу станет понятно, почему калибр пистолетов больше чем у штурмовых винтовок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_свойства_пули
 
[^]
19Игнат62
31.07.2018 - 21:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 425
Цитата (OneginForte @ 31.07.2018 - 20:50)
Из опыта могу сказать только одно, что 7,62х39 из охотничьего карабина 100% оставляет подранка, т.к. пуля проходит на вылет. И не эффективно на дальней дистанции, не обладает достаточной останавливающей силой, т.к. начинает терять кинетическую энергию.

100%.!! Писал на ЯПе год назад охоту на кабана. Повторю. Мелкие калибры-только навылет-аж бурунчики пыли взлетают А ОН всё бежит. Пока очередь из АК в бочину-не успокоился.
Не выношу в отдельную тему,-сам охотник и срач не нужен. Простят меня защитники животных,- но иногда стаи бродячих собак действительно начинают наводить террор на определённой территории. Так вот: в один прекрасный день командир полка (он же начальник гарнизона) ПРИКАЗАЛ:-всех бродячих собак-пристрелить. (Ибо,заебали,честно говоря) В наряд был выделен прапорщик с ТОЗ-8 и боец,носитель патронов. В шавку стреляешь-в брюхо,навылет-тоже бурунчик пыли . А она на следующий день живая,как ни в чём не бывало. И они же учуяли ситуацию,суки- после первого выстрела-хрен кого найдёшь.Операция затянулась на неделю,и в основном,по ночам. Было застрелено около 50 собак. Намеренно. В голову. ЗАТО уже лет (более 20-ти) военный городок свободен от бездомных собак. Разумные они существа,всё-таки. Пускай защитники минусят.
 
[^]
vashper
31.07.2018 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (нокаут @ 30.07.2018 - 23:27)
как-то лет 25 назад где-то прочёл, что учёные, мол, после всяких тестов и испытаний и расчётов пришли к выводу, что оптимальный калибр патрона 8 мм...

Это еще французы по итогам ПМВ посчитали, что оптимально для пехотной винтовки 6,5, а для пулемета 8. Правда, как надо - так и не сделали, и никто не сделал. Да и условия изменились, война другая, бронежилеты, посадка в технику, то, сё.
 
[^]
vashper
31.07.2018 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (don1500 @ 31.07.2018 - 21:34)

Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален.

Ну так у спецов примерно это и в ходу.
 
[^]
Тундрюк
31.07.2018 - 23:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2226
Цитата (ecnifr @ 30.07.2018 - 18:05)
Цитата (UvAl @ 30.07.2018 - 17:54)
Любящие 7,62, вы видимо никогда не таскали 1,5-2 БК.
А с 5,45 это полегче и больше унесешь.

Так вопрос стоит в том, что для точной стрельбы желательно всё таки одно, но мощное попадание. А для не особо точной - много любых. И много любых лучше носить меньше калибром.
Снайперский боеприпас никто не будет делать малого веса. И наоборот, для пехтуры нужен боеприпас как можно легче.
А какой лист теоретического железа в теоретическом эксперименте пробьёт тот или иной калибр... Да пофигу. Останавливающее действие 14.5 выше такого же у 5.45. Не? dont.gif

Говорить об останавливающем действии калибра 14,5 мм применительно к человеку, это как-то м-м-м неадекватно, что-ли? Такая пуля просто рвёт человека на крупные фрагменты, при условии, что ранение не касательно. При касательном-мощная травматическая контузия.
 
[^]
Walter08
1.08.2018 - 03:39
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (19Игнат62 @ 1.08.2018 - 02:54)
Цитата (OneginForte @ 31.07.2018 - 20:50)
Из опыта могу сказать только одно, что 7,62х39 из охотничьего карабина 100% оставляет подранка, т.к. пуля проходит на вылет. И не эффективно на дальней дистанции, не обладает достаточной останавливающей силой, т.к. начинает терять кинетическую энергию.

100%.!! Писал на ЯПе год назад охоту на кабана. Повторю. Мелкие калибры-только навылет-аж бурунчики пыли взлетают А ОН всё бежит. Пока очередь из АК в бочину-не успокоился.

Колись, где взял АК да еще с автоогнем?
 
[^]
Ratel72
1.08.2018 - 03:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 377
Цитата (БелSVod @ 30.07.2018 - 17:33)
Так рельсу пробивает или как?

Вдоль. Легко.
 
[^]
AFA
1.08.2018 - 05:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (vashper @ 31.07.2018 - 22:55)
Цитата (don1500 @ 31.07.2018 - 21:34)

Ну я тогда за нарезной 366 ткм — он ещё пиздатей передаёт энергию и до 200 метров доплюнет и для глушителя идеален.

Ну так у спецов примерно это и в ходу.

Угу

5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!
 
[^]
evgens54
2.08.2018 - 00:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29)
Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать
200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45

- При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше
- Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее.
- 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62 (на рисунке ТС-а это отчётливо видно)

О, правильно, патронов много не бывает, их обычно мало, очень мало или совсем нет.
 
[^]
Alex0053
2.08.2018 - 00:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12311
Цитата (evgens54 @ 1.08.2018 - 23:02)
Цитата (Tamm @ 30.07.2018 - 17:29)
Самое главное не сказал - разница в весе и количестве патронов, которое "на себе" можно таскать
200 патронов 7,62 = 300 патронов 5,45

- При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше
- Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее.
- 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62  (на рисунке ТС-а это отчётливо видно)

О, правильно, патронов много не бывает, их обычно мало, очень мало или совсем нет.

Их бывает:

- совсем мало

- мало

- мало, но больше не унести
 
[^]
Dispather
2.08.2018 - 00:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932
Мне трудно судить самому, я в армии не служил, и из какого-либо автомата стрелять не доводилось. Зато мой друг отслужил в спецназе, побывал на 2-й Чеченской, и однозначно хвалит 7,62, т.к. довелось в бою стрелять из обоих калибров. Да и вспомним, одну из последних разработок отечественных оружейников - патрон 9х39, под ряд видов оружия предназначенного для спецподразделений. Да, тяжелые, но зато убойные, и благодаря дозвуковой скорости хорошо заглушается звук. Режет бронежилеты... Так что - тут конструкторская мысль пошла в противоположном направлении, и нельзя сказать что неудачно.
 
[^]
Ant101
5.08.2018 - 07:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.18
Сообщений: 542
7,62 разрабатывался против легко бронируемых целей, поэтому и повреждения разные при стрельбе по голышам.
 
[^]
mason666
10.08.2018 - 03:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 2602
7,62 "гуманный " патрон . СВД лепит переднюю пластину бронежилета , тело бойца и заднию пластину и ушла дальше .
А 5,45 лупит переднию пластину , тело и пошла от задней пластины гулять !
А если поставлена задача -" отбить атаку " . То 5,45 идеальный патрон . Чем больше раненых тем лучше .
"Там " тоже не дураки сидят . И если приняли на вооружение АК-74 .
То посчиали нужным .
Вся эта статистика уже подсчитана и приведена к знаменателю .
 
[^]
Cokoll
28.11.2018 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Mazut @ 31.07.2018 - 16:16)
Цитата (Cokoll @ 31.07.2018 - 17:04)
А так забавно, АК-47 под него модернизируется одной заменой ствола. Патрон продается как гражданский.

Увы, но как оказалось - стандартные магазины АК/АКМ для этого патрона не подходят. Два-три патрона ещё можно воткнуть, а вот если их десяток запихнуть - всё в клин.
http://guns.allzip.org/topic/2/1846104.html

PufGun года три назад обещал наладить выпуск. Надо бы зайти в его ветку, почитать о реализованных проектах.

Интересно, буду знать!
 
[^]
DEFF55555
28.11.2018 - 19:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.17
Сообщений: 903
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 17:32)
Цитата
Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела.

И тут бы спросить профессионалов: что для автомата важнее - точность или пробивная способность? Уличный бой или снайперская дуэль?

ЛУЧШЕ СЛАБО ПОПАСТЬ , moderator.gif ЧЕМ МОЩНО ПРОМАЗАТЬ ! dont.gif
 
[^]
dmadm
28.11.2018 - 20:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 262
Цитата (DEFF55555 @ 28.11.2018 - 19:38)
Цитата (Voronezher @ 30.07.2018 - 17:32)
Цитата
Обоснованны ли споры вообще? Дело в том, что при меньшей массе и площади поперечного сечения 5,45 ведёт себя в полёте стабильнее. Меньшее сопротивление воздуха обеспечивает дальность и кучность выстрела.

И тут бы спросить профессионалов: что для автомата важнее - точность или пробивная способность? Уличный бой или снайперская дуэль?

ЛУЧШЕ СЛАБО ПОПАСТЬ , moderator.gif ЧЕМ МОЩНО ПРОМАЗАТЬ ! dont.gif

Точность это понятие для автомата относительное. В бою цели появляются на очень маленький промежуток времени, поэтому обычно все палят "куда то-туда", где видели какое-то движение. И никто, как правило, не выцеливает, да и стрелять начинаешь гораздо хуже, чем в спокойной обстановке. А так, 5,45 рулит почти всегда.
И все живое падает при попадании этого патрона, и лосик и кабан, попадать просто нужно по месту, а если попадать в брюхо, то никакой стоппер не поможет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 152988
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх