Неизвестный Сталинград: анатомия легенды о «Доме Павлова»

Ух... аж дыханье перехватило пока читал.
Поклон до земли тебе ТС, очень серьёзный пост. Прочитал не отрываясь. Отдельное спасибо за фото- и видео- материалы.
Павшим в боях с фашисткой нечистью советским воинам Слава и вечная память!
Очень хочу приехать в Волгоград с детьми, посетить Мамаев курган и другие места, когда-нибудь, надеюсь, у меня это получится.

ТС, всегда с интересом и благодарностью читаю твои посты, низкий тебе поклон за память. Но

Что это, ТС? Знаю, сейчас нахватаю шпал, но неужели и ты не удержался, и на волне общей неприязни к мигрантам из Средней Азии поддался мейнстриму, ведь ты же, судя по профилю, воспитывался при Союзе? Зачем нужно было обсирание именно среднеазиатов здесь. Это была общая Победа, общая война, а трусов и предателей хватало у всех народов, так нет, надо было писать именно про "узбеков". Брат моего деда "узбека", по инвалидности не взятого на войну, погиб при обороне Сталинграда - представь, каково это читать сейчас.
Оставлю без оценки, хотя и уважаю твой труд.

Постоянно ищу в интернете про 284 стрелковую дивизию, надеясь узнать,что- нибудь интересное. У нас упоминаний очень мало об этой дивизии, только в официальных документах сводок военных действий. Мол находится на таком участке и характер действий успешные или нет. В литературе в основном описаны геройская 13 гсд.
Но однажды наткнулся на одну статью, который появился в связи с поиском 284-й. Читать начал с интересом так как описывались бои в Сталинграде, вообще обстановка в целом очень живо и по-моему правдиво. Но, что-то меня там настораживало и напрягало. Офицер написавший мемуары описал , кроме того,что как они сами здорово и умело воевали,но и стойкость противника даже в условиях окружения, отсутствия питания, воды , боеприпасов и подавляющего превосходства противника. Он был практически обескуражен и подавлен морально.
Я вначале, принял мемуары за воспоминания нашего офицера, как участника разгрома армии Паульса.
Но внимательное прочтение сначала выявило, что мемуары писал бывший немецкий офицер,который и упоминал противника-284 стрелковую дивизию.
Вот это хоть и косвенное упоминание дивизии обрадовало меня очень. И еще год назад, я понял, что мой ДЕД в составе 284 сд доводил захватчиков до состояния "невыносимых страданий". Мне было ЭТО очень приятно.

Мой дед в 1942 году будучи заместителем командира взвода по политчасти до Сталинграда, во время оборонительных боев расстрелял двух человек, но они были крымские татары. Об этом наша бабушка рассказала нам в 1982 году, когда о крымских татарах я ничего не знал.
По факту при формировании дивизии пополнение было из Крыма, поэтому в подразделениях было много татар. По рассказу деда, они отказывались воевать( не выходили на контратаку), перебегали к противнику, в случае гибели единоверца устраивали устраивали вокруг погибшего ,нечто вроде обрядового молебна. В условиях постоянной бомбежки(предположительно в районе Воронежа) это было отличной целью для бомбардировщика и увеличивало потери. Расстрел произвел в условиях боя, после предупреждений об этом. К тому же дед понимал язык татар и знал о настрое многих уйти к противнику и зачинщиков сговора. Потом остерегался выстрелов в спину, пока в дивизию не поступили на пополнение моряки. Я тогда удивился рассказу бабушки- откуда на суше моряки. Оказывается дивизия была пополнена матросами из Дальнего Востока. Снайпер Василий Зайцев тоже матрос.
Так,что про "узбеков" сложно упрекнуть кого-либо. Плохо,конечно,что узбеков - как народ так применили, но наверняка,для этого объективные причины, все таки и в Средней Азии были обиженные на Советскую власть, русских и т.д. Разбирать сорта говна приходилось и было говна тоже много.

Текст читал у ТС? На третьи сутки привёл подкрепление Афанасьев. Т.е. двое с лишним суток дом оборонялся силами бойцов сержанта Павлова. За это время дом был нанесён на карты как ориентир для артиллеристов (которые находились на другом берегу Волги) как "Дом Павлова", а соседний дом как "Дом Заболотного". Во всех донесениях появилось упоминание опорных пунктов под названием "Дом Павлова" и "Дом Заболотного". В результате контратак фашистов "Дом Заболотного" был разбит, похоронив под своими обломками лейтенанта Заболотного и его воинов, а опорный пункт "Дом Павлова" уцелел.
Так в чём надуманность подвига Якова Федотовича Павлова и его бойцов (которых никто и никогда не отделял)? Где тут создание мифов?

Это сообщение отредактировал kexjr - 3.12.2017 - 08:10

с интересом прочитал много нового узнал для себя.

Когда была в Волгограде, наш экскурсовод об обороне Дома Павлова сказала всего пару фраз. А именно: "вот здесь - сидели наши. Вон там - сидели немцы. Иногда они друг в друга стреляли. Бои были НЕ ЗДЕСЬ".

Есть книги написаные с той стороны про их войну очень "впечатлила" ужасом
Вюстер В.
В аду Сталинграда. Кровавый кошмар Вермахта

Для интересующихся темы про Сталинград которые были на Япе,
я в начале поста ссылку делал, но редакторы решили их убрать,хотя они уже довольно старые.

Неизвестный Сталинград: самый длинный день
Неизвестный Сталинград: Элеватор
Неизвестный Сталинград: центральный вокзал
Неизвестный Сталинград: Городской сад

все защищавшие и отстоявшие Сталинград- герои! и по праву!
а там или не там были бои, это не нам судить!
все что мы можем- почтить память и не забывать кому и чем мы обязаны!

Пропаганда, такая пропаганда.
Развенчивать одни "мифы" и городить новые.

"Утром 19 ноября у штабных блиндажей было заметно необычное оживление"
"С Волги дул пронизывающий ветер с мокрым снегом"

Что за художественная литература?

Да, наградили Звездой Героя Якова Павлова за тот дом. Может и не был он ключевым, приукрасили историю. Может быть поэтому и отстранился Павлов от однополчан, не из зазнайства, а от того, что неудобно ему было за эту легенду вокруг него.
Но! Перестал ли он в правдивой, а не легендарной истории, для меня быть Героем? Нет, все тот же Герой. Воевал в той мясорубке храбро и умело. А потом прошел войну в истребителем танков. Сколько раз от ИПТАПов за несколько часов боев оставались что называется одни номера.
Павлов, и все кто там выстоял, свои награды и славу заслужили. И вечную память и благодарность.

Да бросьте, речь то не о Павлове, Родимцеве или Сталинграде, а о "С Волги дул пронизывающий ветер с мокрым снегом".

Мало того дом Заболотного и дом Павлова были соеденины подземными ходами. И они действительно были у немцем как костью в горле. Плюс не забываем что это были не простые солдаты а десант.

Прежде чем что-то переписывать, надо это что-то знать. А то появляются тут тексты типа, раз подвиг был ввобще, то детали не важны, и не колышет никого, что возвеличивая одни фигуры, незаслуженно затираются реальные не менее достойные люди.
Ну лежит себе в могиле Николая Гастелло другой экипаж с его эскадрильи- ну не всё ли равно, правда? Ведь подвиг то был? Или всё таки можно найти в себе смелость признаться в косяках.

Ни у кого не возникло мысли, что наградили уже тогда офицера Я.Ф.Павлова Звездой Героя не именно за Дом Павлова, а по совокупности его боевых отличий и подвигов? Его послужной и наградной список впечатляют. О какой этичности может идти речь, ведь дом называется не дом имени Павлова, а Дом Павлова и называл его не сержант Павлов, а штабные работники. Повторяю, не хата какого-то сержанта Павлова, а опорный пункт с названием "Дом Павлова"( Дом с большой буквы - название опорного пункта). Сначала точка на военной карте, а сильно потом название мемориала по названию опорного пункта.
Насчёт высказывания какого-то неумного экскурсовода насчёт накала боёв : соседний дом, в котором находился опорный пункт "Дом Заболотного" был разрушен артиллерией, забросан гранатами и выжжен огнемётами. Бойцы и командир погибли. При этом фашисты пощадили "Дом Павлова"?
Нет никакой надуманности, агитпропа и происков политруков ни в названии, ни в подвиге Я.Ф.Павлова, одного из многих защитников Сталинграда.

Мне дед рассказывал, что при отступлении к сталинграду через калмыцкие степи были большие проблемы с водой, потому что калмыки колодцы отравляли с водой и дезертировали, и немцам служить переходили. Наверное тоже на советскую власть обтженные были.

ТС всегда вдумчив и разборчив в постах, ТС, спасибо, большое спасибо.
Я и с автоматом вроде побегал, но до сих пор не могу представить, как эти Великие люди, наши деды и прадеды могли выстоять и победить в таких условиях.

Статут звезды Героя Советского Союза не подразумевал награждения " по совокупности", но за конкрететное деяние.

Извиняюсь, в этом не прав.

Вот еще, забыл добавить, сорри.
Читал в каком-то из писем В. Некрасова, что в самом конце января 1943, немцы заняли дом Павлова (он был пуст), потому что оставшиеся подразделения 13 ГСД перебросили на участок севернее и его пришлось снова отбивать.

Это сообщение отредактировал Аркадиус - 3.12.2017 - 21:41

Вот только нафига он им тогда нужен был?

В "самом конце января 1943" фельдмаршал Паулюс оказался в плену.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 3.12.2017 - 22:42

просто скажу спасибо!
дед начинил под Сталинградом. рассказывать не стал особо. так же как про прохоровку. очень много наших полегло тогда.

ТС много скопипастил, но главная его беда - завершающее фото. Это не Дом Павлова, это мельница Гергардта, которую незнающие люди всегда ассоциируют с ним!!!

Это сообщение отредактировал НакусяВыкуси - 3.12.2017 - 23:57

Проняло...