Неизвестный Сталинград: анатомия легенды о «Доме Павлова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Welding
2.12.2017 - 19:16
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 189
Автору огромное спасибо!!! Дед мой в Сталинграде всю битву пережил на левый берег не перешел. Старший брат отца остался под Сталинградом где то в братской могиле, курсант арт. училища сведений где и как нет.
 
[^]
Антончик
2.12.2017 - 19:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Эх...обе армии, и наша и не наша рубились насмерть там. А теперь всякие уроды на этом спекулируют.
Материал очень хороший, спасибо автору. Редкость для ЯПа, к сожалению. Щас в моде агитпроп.
 
[^]
Мурмося
2.12.2017 - 19:43
3
Статус: Offline


кохатьлелеятьбаловать

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 2287
спасибо автору
 
[^]
kexjr
2.12.2017 - 20:14
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 242
А в чём надуманность подвига? Дом захвачен сержантом Павловым с бойцами, стало быть, дом Павлова ( а сейчас Дом Павлова). В городе, где даже на разных этажах одного дома были одновременно наши и фашисты, владение целым домом большое дело. Отличные фото в материале, но они дают панораму, а на месте все описываемые события происходили на нескольких сотнях метров. Мельница, тут же Дом Павлова, через небольшую площадь Ленина улица имени погибшего старшего лейтенанта Наумова. Волгоградцы, я прав?
 
[^]
бормоглот111
2.12.2017 - 20:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (KROVLJ @ 2.12.2017 - 10:56)
В ней красочно был описан бой за дом, отмечена инициатива младшего и роль старшего командного состава, особо выделялся интернациональный гарнизон, и даже были перечислены его бойцы – «русские люди Павлов, Александров, Афанасьев, украинцы Собгайда, Глущенко, грузины Мосияшвили, Степаношвили, узбек Тургунов, казах Мурзаев, абхазец Сукба, таджик Турдыев, татарин Ромазанов и десятки их боевых друзей».

И калмык Гаря Хохолов. Про него забывают.
 
[^]
Cпец
2.12.2017 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Сейчас ты опровергаешь "Дом Павлова". Через 10 лет опровергнут тобою написанное. Через 20 лет окажется, что победили случайно. Оно нам надо? Кто эти опровергальщики?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Sumеrki
2.12.2017 - 20:48
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 252
Когда так много текста, но при этом ставится в кавычки, сам факт подвига. Кто-то это оплатил... И это не наши.
Много развелось "Коль из Уренгоя"

Это сообщение отредактировал Sumеrki - 2.12.2017 - 20:55
 
[^]
всезебэст
2.12.2017 - 20:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
нужны были примеры подвигов-их освещали.И освещали в лубочном стиле-время и обстановка требовали.Ну и "старательность " пишущей братии и политрабочих,куда ее денешь.Пользы по-любому было больше,чем вреда.Ну не было 28 панфиловцев-так были в сотни раз больше подобных описанному подвигов.Ну без боя взяли Дом Павлова и не играл он для немцев большой роли-так тут же рядом сотни подвигов,тех же минометчиков Брика...Обидно,конечно,за конкретных незаслуженно забытых героев,но увы..В общем как в "В бой идут одни "старики "-Да какая разница,браток...
 
[^]
r6s
2.12.2017 - 21:00
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2820
Автор бездоказательно переписывает историю.
 
[^]
moskoff
2.12.2017 - 21:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 198
Цитата (Хитник @ 2.12.2017 - 11:27)
сургутскому "онижедети" читать до конца. А то опять найдется какой-нибудь мудак,который напишет,что советские солдаты зверски замучили наступающие немецкие войска и бесчеловечно лишали их сна и здоровья....
А по поводу Сталинграда я знаю только одно- это была массовая кровавая мясорубка, сравнимая по масштабам с Ржевской операцией.... Многие в мире не знают о масштабах противостояния...

Не сургутский...целый город из за не внимательности оскорбил!!!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Куйсгоры
2.12.2017 - 22:26
7
Статус: Offline


Чукча не писатель - Чукча - читатель

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 417
Этим летом с дочками был в Сталинграде (Волгограде). После Мамаева кургана, Мельницы очень захотелось присесть в сторонке, без никого и покурить молча (хотя давно бросил). Удалось разговорится с местным камрадом почтенного возраста, который поведал некоторые моменты из рассказов его матери про то, что было в годы войны в Сталинграде. После прочтения сего поста, следующим летом опять постараюсь заехать, посмотреть, теперь уже с привязкой по местности. ТС спасибо. Кстати, дом Павлова в настоящее время является многоквартирным домом, в котором проживают обыкновенные люди. только (как правильно?) барельеф во всю торцовую стену указывает на то, что это достопримечательность.
 
[^]
SerVer4
2.12.2017 - 23:34
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 36
Дом Павлова часто путают с мельницей Герхарда.
Даже здесь, в конце статьи, приведено фото мельницы.
А вообще, статья оставляет двойственное ощущение:
с одной стороны-автор "молодец", добрался до "истины",
"снял покровы", "развенчал мифы".
При этом грамотно кинул по тексту россыпь фраз о героических
событиях, о стойкости и мужестве, и т.д.
Вроде и упрекнуть в предвзятости нельзя, формально по тексту не подкопаешься.
Но есть один вопрос. А зачем эта статья? Для кого написана? С какой целью?
Умные люди и так знают, что пропоганда работала с двух сторон.
И то, что наши политработники выделили один дом и одного сержанта из сотен других в этой Битве-так это вполне нормально, символ на то и символ.
И если этот символ помогал в воодушевлении советских солдат в этой войне и приближал Победу- то я двумя руками за.
Так что склонен считать, что цель статьи-не скурпулезное изучение подвига и восстановление исторической справедливости, а банальное желание принизить значение такого символа как "Дом павлова" в глазах новых поколений.

Это сообщение отредактировал SerVer4 - 2.12.2017 - 23:49
 
[^]
Bona25
3.12.2017 - 00:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
Цитата (SAMSAM2007p @ 2.12.2017 - 11:28)
Коленьке дать прочитать для будущего доклада в бундестаге.
Бойцам низкий поклон.

К сожалению из этой статьи коленьки сделают выводы что дома павлова небыло и добавится к еще для них один миф как и панфиловцы. А СССР все врал и обманывал. Они же не будут думать.

А за статью автору спасибо, отлично изложил.
 
[^]
doloto74
3.12.2017 - 00:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8145
да ТС,спасибо! всё знал, но поучительно некоторым
 
[^]
Курвавроде
3.12.2017 - 00:27
5
Статус: Offline


.

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 7094
Цитата (Антончик @ 2.12.2017 - 21:19)
Эх...обе армии, и наша и не наша рубились насмерть там. А теперь всякие уроды на этом спекулируют.
Материал очень хороший, спасибо автору. Редкость для ЯПа, к сожалению. Щас в моде агитпроп.

Терпеть не могу это слово "агитпроп".
Сыну говорю, давай фильм про войну посмотрим, ибо мне совсем не нравится, как сейчас им историю преподают, так он мне заявил, что все фильмы - пропаганда.
Сегодня был "веселый" вечер правки мозгов, хорошо, что есть, что править. Пост читали вдвоем.
Наверно, правильно, что старые, заложенные с детства мифы видоизменяются, преподносятся с новой точки зрения, приводятся новые факты, как с домом Павлова. Но, по большому счету, это мало что меняет.
Это была наша война, не вторая мировая с помощью союзников (ну да, мировая, и с союзниками), а наша, Великая Отечественная, и победа была наша.
Мое поколение еще живых свидетелей застало, как я своего деда, прошедшего и фронт и плен. А за то, как наши дети будут войну помнить, уже нам отвечать.
 
[^]
Sumеrki
3.12.2017 - 00:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 252
Цитата (doloto74 @ 3.12.2017 - 00:25)
да ТС,спасибо! всё знал, но поучительно некоторым

Точно. Ревизионистам это очень нужно и поучительно.
 
[^]
СТАС73
3.12.2017 - 00:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6261
очернение событий-со Сталинграда началось освобождение территорий.
может быть дом Павлова и не такой героический как мне рассказывали в школе.
но ход событий это не меняет.-на этой точке земли русские воины переломили победное шествие врага всей европы.
а так как это зависит только от людей то мне всё равно каким образом они это сделано,-они герои!!!
 
[^]
Антончик
3.12.2017 - 00:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Bona25 @ 3.12.2017 - 00:14)

К сожалению из этой статьи коленьки сделают выводы что дома павлова небыло и добавится к еще для них один миф как и панфиловцы. А СССР все врал и обманывал. Они же не будут думать.


Вот чем опасно создание мифов. Вместо того, чтобы описать реальный случай, корреспонденты сочиняют красивую байку. Ладно, на время войны оно и неплохо и к месту. Но потом, cпустя годы, так и кочуют эти высосанные истории из книжки в газету. А когда люди типа автора объясняют, как оно было на самом деле, а некоторых неокрепших мозгах возникает вопрос: если тут и тут и там нам рассказали неправду, так, значит, и в других местах нам наврали? И тут приходит дядя Суворов- Резун. И говорит: власти всё врут, ты меня послушай......и пошло- поехало.
Забавно, что тут даже некоторые ТСа заподозрили в идеологической диверсии.
 
[^]
gurgan
3.12.2017 - 00:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 298
Цитата
К сожалению из этой статьи коленьки сделают выводы что дома павлова небыло и добавится к еще для них один миф как и панфиловцы. А СССР все врал и обманывал. Они же не будут думать.

Согласен, а если ещё проработать вышесказанную фразу: "Советские бойцы выгоняют деморализованных немцев на мороз..."(с акцентом на МОРОЗ): "жестокие красноармейцы выгоняют на мороз не желающих убивать, но подчиняющихся своему командованию немцев", то таких Коль расплодится довольно-таки много.
 
[^]
Курвавроде
3.12.2017 - 00:42
5
Статус: Offline


.

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 7094
Цитата (gurgan @ 3.12.2017 - 02:36)
Согласен, а если ещё проработать вышесказанную фразу: "Советские бойцы выгоняют деморализованных немцев на мороз..."(с акцентом на МОРОЗ): "жестокие красноармейцы выгоняют на мороз не желающих убивать, но подчиняющихся своему командованию немцев", то таких Коль расплодится довольно-таки много.

Бедных несчастных невиноватых благовоспитанных фрицев, не желавших воевать.
Всегда поражало милосердие к пленным после всего, что творилось на оккупированных территориях.
 
[^]
sross
3.12.2017 - 01:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 62
А я хочу сказать, что такие посты надо читать Ф. Бондарчуку. Тут любых двух абзацев хватило бы на целый фильм без той мудотьни, которую он снял.
За пост, очень зелёная зелень.
 
[^]
dron36
3.12.2017 - 02:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Где то там среди этих развалин в кровавом 1942 году воевал и мой дед, Иван Константинович, рядовой РККА, 1915 г.р. И где то там же он подорвался на мине, остался с одним мизинцем на правой руке и для него ВОВ Советского народа закончилась, потом было заражение и почти год скитания по госпиталям. Жаль мало я у него расспрашивал про Сталинград , а он и особо не любил на эти темы говорить. Железные были люди. Вечная Слава.
 
[^]
dron36
3.12.2017 - 02:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
А вообще друзья , почитайте В. Некрасова книгу "В окопах Сталинграда", мощная книга. Рекомендую.
 
[^]
lann
3.12.2017 - 04:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 2247
Цитата
А в чём надуманность подвига? Дом захвачен сержантом Павловым с бойцами, стало быть, дом Павлова ( а сейчас Дом Павлова). В городе, где даже на разных этажах одного дома были одновременно наши и фашисты, владение целым домом большое дело......

Дело не в надуманности подвига. Вы либо не понимаете, либо прикидываетесь.
Они и без захвата дома уже подвиг совершили, только тем что там воевали. Все совершали подвиг. От связиста до медсестры.

Дело в создании мифа. То есть сакральной истории, которую боже упаси нельзя трогать, вместо рассказа о правде той войны. Государству этот миф выгоден. И больше никому. Только для оболванивания собственного населения.

Чем больше интересуюсь конкретными фактами, тем болше открываю себе вот таких вот мифов. Целая цепочка мифов. Из того же разряда что и Ледовое Побоище, Суворовские походоы и прочие Бородино с Великими Октябрскими революциями.

 
[^]
лежабяка
3.12.2017 - 04:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 3818
Не надо переписывать историю. НЕ НАДО.

Это был последний защитник дома Павлова, мой земляк. Помню его, была встреча с ним, когда я был пионером. Горжусь!


Умер последний защитник Дома Павлова в Сталинграде

Москва. 17 марта 2015 года. INTERFAX.RU - Последний из защитников Дома Павлова в Сталинграде Комалджон Тургунов скончался 16 марта в возрасте 93 лет, сообщила во вторник пресс-служба Волгоградской городской думы.

"Ушел из жизни последний из оставшихся в живых героических защитников Дома Павлова, великий друг нашего города Комалджон Тургунов. Не стало человека, который своим мужеством и храбростью вписал ярчайший подвиг в летопись Сталинградской битвы ", - цитирует пресс-служба главу Волгограда Андрея Косолапова.

Ветеран, живший в Узбекистане, неоднократно бывал в Волгограде, встречался с однополчанами. По приглашению президента России Владимира Путина он должен был принять участие 9 мая в Параде Победы в Москве

Во время Сталинградской битвы в составе 13-й гвардейской дивизии вместе с 25 сослуживцами в течение трех месяцев Тургунов держал оборону здания, названного позднее Домом Павлова. После Сталинграда он участвовал в освобождении Украины и Белоруссии. Победу встретил в Магдебурге.

После войны вернулся на родину и работал трактористом. У Комалджона Тургунова 14 детей, 62 внука и 85 правнуков.


http://www.interfax.ru/russia/430518
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52321
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх