Штурмовик переднего края

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:52
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
59
К началу Великой Отечественной войны советская разведка, а с ней и Главное автобронетанковое управление Красной армии, имели лишь приблизительные сведения о типах и характеристиках немецких танков. Такие результаты работы разведки, например, стали причиной переоценки возможностей немецкой бронетехники и запуска в марте 1941 года программы по созданию тяжёлых танков КВ-3, КВ-4 и КВ-5. И даже точные сведения о реально существовавших серийных немецких танках оказались крайне отрывочными. Например, разведка «пропустила» усиление брони средних танков Pz.Kpfw.III и IV до 50 мм в лобовой части, а также установку в Pz.Kpfw.III 50-мм танковой пушки. Навёрстывать недостаток информации во время войны пришлось самым верным способом – изучением трофеев. Среди боевых машин, которые оказались обделёнными вниманием советской разведки, была и штурмовая САУ StuG III (Sturmgeschütz III).​

14 фото Юрий Пашолок

На фото:Красноармейцы позируют на трофейном StuG III из StuG.Abt.197, август 1941 года

Штурмовик переднего края
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:53
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Презент из-под Киева

Впервые эту боевую машину, «крёстным отцом» которой являлся будущий фельдмаршал Манштейн, немцы применили в ходе боёв за Францию в мае-июне 1940 года. Нельзя сказать, что советская разведка ничего не знала о StuG III. Просто она не особо акцентировала на ней внимание, ограничившись коротким описанием:

«В качестве артиллерии сопровождения пехоты при атаках укреплённых позиций и гнёзд сопротивления на направлениях главного удара вводятся, пока в виде опыта в моторизованных дивизиях, а затем в танковых и пехотных дивизиях, дивизионы штурмовой артиллерии.
Дивизионы вооружены 75-мм танковыми пушками, установленными на шасси среднего танка III, но с особой башней и бронировкой.
Главная задача этих орудий — уничтожение прямой наводкой огневых точек».

О том, насколько важным и эффективным инструментом нападения являются эти низкие, подвижные и хорошо вооружённые боевые машины, советские военные не догадывались. Между тем, в июне 1941 года на границах Советского Союза находилось более десяти батальонов штурмовых орудий (Sturmgeschütz-Abteilung, сокращённо StuG.Abt.), действовавших обычно на самом острие наступления. Среди них был и 197-й батальон штурмовых орудий под командованием майора Гельмута Христа.

Этот батальон был сформирован в октябре 1940 года. На вооружение он получил машины StuG III Ausf.B. Боевое крещение StuG.Abt.197 прошёл в мае 1941 года, когда совместно со 132-й пехотной дивизией участвовал во вторжении в Югославию. В начале вторжения в СССР батальон был подчинён XXXXVIII-му танковому корпусу группы армий «Центр». Вскоре после начала боевых действий его переподчинили XXXXIV-му корпусу 6-й армии в составе группы армий «Юг».

Фото: Та же машина на НИИБТ Полигоне, начало сентября 1941 года. Хорошо видны повреждения ходовой части, а также буква Е на борту

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8.04.2016 - 13:53

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:54
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
К 15 августа батальон находился в районе города Канев, где начались затяжные бои за Днепр. Именно здесь в ходе контратак советской пехоты удалось захватить как минимум два StuG III Ausf.B из состава StuG.Abt.197. Машина из 3-й батареи досталась в ходовом состоянии и поучаствовала в фотосессии с захватившими её бойцами. На ходу оказалась и вторая машина, имевшая номер шасси 90 247 и имя собственное Prinz Eugen. Судя по повреждениям и отчётам StuG.Abt.197, потеряны самоходки были в результате подрыва на минах. После небольшого ремонта их отвели в тыл советских войск.

Часто встречается утверждение, что как минимум одна из этих захваченных самоходных установок позже пошла в бой с советским экипажем. Однако это не соответствует действительности. Уже в начале сентября самоходная установка из 3-й батареи оказалась на НИИБТ Полигоне. Что же касается машины с именем собственным Prinz Eugen, то её сначала переправили в тыл Центрального фронта. Там было составлено её краткое описание, причём называли трофей в нём не иначе, как «средний немецкий танк Т-3 с неподвижной башней». Описание касалось исключительно внутреннего и внешнего устройства машины. Полученные в ходе изучения характеристики примерно соответствовали реальным ТТХ StuG III. Несмотря на скоротечность составления описания, специалисты, изучавшие машину, успели её частично разобрать, после чего собрали обратно.

На фото: Вторая трофейная САУ StuG III Ausf.B из StuG.Abt.197

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:55
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
На НИИБТ Полигоне пошли по другому пути. Вместо того, чтобы подробно изучать новую машину, для начала был составлен краткий перечень её характеристик. Сводный материал о танках немецкой армии был подготовлен уже к 11 сентября 1941 года. Отражённые в нём тактико-технические характеристики оказались точнее, особенно это касалось толщины брони. Помимо измерений, на НИИБТ Полигоне были проведены и кратковременные испытания. В ходе них StuG III Ausf.B развил максимальную скорость 50 км/ч.

В документах НИИБТ Полигона немецкая штурмовая САУ именовалась не иначе как «артиллерийский танк», сокращённо Art-Sturm. Неизвестно, кто «изобрёл» этот термин, но обозначение «Артштурм» намертво прикрепилось к StuG III в советских документах.

Фото: Эта же машина слева. Самоходная установка несла имя собственное Prinz Eugen

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:56
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Крепкий орешек

StuG III на НИИБТ Полигоне изучался в рамках составления справочника по немецкой бронетанковой технике, в котором остро нуждались войска. Из-за этого обстоятельства изучение проводилось по сокращённой программе, а потому и выводы местами могут показаться несколько необоснованными:

«Артиллерийский танк-штурмовик предназначен для действий в первом эшелоне танков.
В танке отсутствует башня. Огонь из пушки можно вести только вперёд с сектором обстрела 28° поворотом пушки, установленной на тумбе.
Пулемётное вооружение отсутствует.
При изготовлении артиллерийского танка нижняя часть броневого корпуса, ходовая часть, двигатель, планетарный механизм поворота, приводы управления взяты с танка Т-III.
Коробка перемены передач однотипна с КПП, установленной в танке Т-IIб, и отличается от неё только увеличенными габаритами.
Броневая защита танка поражается артиллерией всех калибров.
Через открытые места над орудийной установкой сверху танк может поражаться бутылкой с горящей жидкостью и гранатой».

На фото: StuG III, вид сзади

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:57
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Крайне легкомысленным в данном случае выглядит вывод относительно уровня броневой защиты немецкой самоходной установки. Безусловно, ряд её элементов создателями StuG III был выполнен не особо удачно, особенно это касается защиты рубки. Установка под прицел получилась такой, что нередко «ловила» снаряды, и уже на модификации Ausf.C её переделали. Не самой удачной с точки зрения снарядостойскости оказалась и орудийная установка. Тем не менее, броневую защиту лобовой части немецкого самохода сотрудники Полигона сильно недооценили. Именно StuG III стала первой немецкой боевой машиной с лёгким противоснарядным бронированием, пошедшей в серию. Толщина лобовых листов корпуса и рубки уже на первой модификации, StuG III Ausf.A, составила 50 мм. Машина получила надёжную защиту от 37-мм противотанковой пушки. И лишь годом позже до той же толщины усилили лоб Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV.

На фото: Плакат с наиболее поражаемыми элементами «Артштурма», 1942 год. Реальность несколько отличалась от этого изображения

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:57
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
То, что с пробитием немецкой брони у советской 45-мм противотанковой пушки могут быть проблемы, было очевидно ещё в конце 1940 года. Тогда был проведён обстрел эвакуационного люка Pz.Kpfw.III, закупленного в Германии. Люк удалось пробить и даже расколоть, но не с первого раза. При таких результатах было очевидно, что более толстая броня будет непробиваема. Тем не менее, в сентябре 1941 года о StuG III в войска пошёл вердикт «поражается артиллерией всех калибров». Он же оказался продублирован в листовках из серии «Уничтожай немецкие танки».

Полноценное изучение брони немецкой самоходной установки было проведено лишь в сентябре 1942 года. На НИИБТ Полигоне в Кубинке, а также на территории филиала в Казани были проведены испытания обстрелом Pz.Kpfw.III, Pz.Kpfw.IV, Pz.Kpfw.38(t) и StuG III. Машины обстреливали советскими, американскими, английскими, немецкими, чехословацкими и французскими танковыми пушками. Определялась устойчивость их бронезащиты при обстрелах с дистанций 50, 100, 200, 400, 600 и 800 метров.

Фото: Результаты обстрела лба корпуса 45-мм снарядами (отмечены цифрами 1 и 2)

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:58
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Первым делом самоходную установку обстреляли из 45-мм танковой пушки обр.1942 года, установленной в танке Т-70. Борта толщиной 30 мм пушка пробила без проблем, причём сделала это на дистанции 850 метров. Совсем другая картина выяснилась при обстреле лобовой части немецкой машины. Обстрел с дистанций 100 и 50 метров выявил один и тот же результат – вмятины глубиной 20 мм. При попадании снаряды разрушались.

На фото: Попадания 2-фунтовых снарядов. Пробитие оказалось скорее случайностью

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 13:59
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
На этом месте можно было бы закончить повествование и посетовать на "плохое советское вооружение". Но весьма похожие результаты показала и другая пушка – английская 2-фунтовая (40 мм), установленная в канадском танке Valentine VII. Борта немецкой самоходной установки для неё также оказались беспроблемными. Что же касается лобовой части, то пробила английская пушка её лишь единожды, причём это произошло скорее случайно, а саму пробоину признали «некондиционной», так как пробитие пришлось на стык центрального и верхнего лобовых листов. В остальных случаях при попадании снарядов образовывались вмятины глубиной до 25 мм. Остаётся лишь посочувствовать английскими танкистам, у которых 2-фунтовка была основным вооружением танков вплоть до осени 1942 года.

На фото: Пробития подкалиберными снарядами 37-мм пушки А-7, установленной на танке Pz.Kpfw.38(t)

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 14:00
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Похожий результат показала и 37-мм пушка A-7, установленная на чехословацком танке Pz.Kpfw.38(t). При уверенном пробитии бортов лоб StuG III оказался неуязвим и для неё — попадания отмечались вмятинами глубиной до 40 мм. Но картина резко поменялась при использовании подкалиберных снарядов. Эти боеприпасы уверенно пробивали лобовую броню немецкого штурмового оружия на дистанциях 100, 200 и 400 метров.

Гораздо увереннее показала себя 37-мм пушка M5, установленная в американском лёгком танке M3. Её бронебойный снаряд M51 без проблем пробивал лоб немецкой самоходки со 100 метров, а на дистанции в 150 метров наблюдались вмятины глубиной 35–50 мм. Объяснялось это прежде всего тем, что при создании противотанковой пушки М3 Гладеон Барнс использовал увеличенную гильзу для её боеприпасов, благодаря чему начальная скорость снаряда оказалась выше таковой у советских и британских аналогов.

На фото: Штатный бронебойный снаряд 37-мм пушки M5 на дистанции 100 метров уверенно пробивал броню немецкой САУ

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 14:00
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Ещё эффективнее оказалась 47-мм танковая пушка SA 35, установленная во французском танке Somua S 35. Максимальная дистанция, на которой удалось пробить лоб StuG III из неё, составила 400 метров. Правда, на таком расстоянии пробитие происходило через раз. Немецкая 5 cm KwK 38 L/42, штатное вооружение Pz.Kpfw.III по состоянию на 1941 год, смогла пробить лобовую броню САУ на дистанции в 800 метров.

На фото: Пробоины, оставленные 47-мм танковой пушкой SA 35, установленной во французском танке Somua S 35

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 14:01
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Довольно любопытными были результаты обстрела из 75-мм пушки M2, которая устанавливалась на американский средний танк M3. Бронебойные снаряды для неё в первых конвоях не поставлялись, по этой причине по StuG III стреляли осколочно-фугасными боеприпасами. Итоги стрельбы оказались неутешительными: не было отмечено ни единого пробития. Максимум, чего удалось добиться – это вмятины глубиной до 10 мм. Кроме того, при стрельбе по лобовому листу рубки глубокая вмятина образовалась на крыше трансмиссионного отделения. Совсем иные результаты оказались у 76-мм пушки Ф-34 – её бронебойные снаряды делали из StuG III решето с любых дистанций. При попадании происходили проломы брони с образованием большого числа осколков.

На фото: Результаты стрельбы из 75-мм пушки M2, которая устанавливалась на американский средний танк M3

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 14:03
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Ориентир

Примерно в это же время изучением конструкции корпуса StuG III занимался коллектив НИИ-48. Определялся состав брони, типы соединения листов, выявлялись наиболее удачные решения, которые можно было бы внедрить в советское броневое производство:

«Корпус германского танка «Арт-Штурм»
Корпус сварной. Потолок боевого отделения крепится болтами с потайной головкой. В первоначальном выпуске имел 50 мм толщины лобовые листы, 30 мм бортовые и 20 мм кормовые. Впоследствии 20 мм броня кормовых листов заменена бронёй 50 мм толщины.
Корпус изготовлен из катанной хромистой стали с наличием ванадия в количестве 0,1%.
Листы обработаны на твёрдость Hв 10/3000 476–337, диаметр отпечатка 2,80–3,32. Броня вязкая, имеет хорошую снарядостойкость и не колется.
<…>
2. Немецкие корпуса танков T-3, T-4 и Артштурм изготовлены из хромистой стали, обладают хорошей снарядостойскостью.
Для производства брони нашей промышленностью до толщин 50 мм наиболее подходящим составом является состав немецкой хромистой брони. Варка, прокатка, термообработка и сварка хромистой стали марок 5140 и 5150 нашей промышленностью освоены, и в производстве брони затруднений не будет.
3. В качестве электрода для сварки корпусов можно рекомендовать хромистый электрод с содержанием хрома 2,1% и углерода 0,2%».

На фото: Схема бронекорпуса StuG III из отчёта НИИ-48

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8.04.2016 - 14:03

Штурмовик переднего края
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 14:04
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Стоит отметить, что и до обстрела немецких танков шли работы по подкалиберным снарядам для 45-мм пушек, а также разработка 45-мм противотанковой пушки с удлинённым стволом. Итоги испытаний лишь подстегнули сроки внедрения обоих конструкторских решений.

Поначалу немецкая новинка не особо заинтересовала советских конструкторов. Однако впоследствии САУ StuG III оказала огромное влияние на развитие советской средней самоходной артиллерии. До неё отечественные средние САУ представляли собой, как правило, полуоткрытые истребители танков с вращающейся башней, например проект У-20. Но уже весной 1942 года приоритеты конструкторов поменялись в пользу разработки штурмовых САУ с закрытой рубкой, концептуально повторяющих StuG III. Но об этом поговорим уже в следующий раз.

На фото: Модель У-20 в масштабе 1:35, созданная с использованием заводских чертежей. Автор – Александр Калашник, г. Омск

У меня всё...

Штурмовик переднего края
 
[^]
Brembo43
8.04.2016 - 14:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1941
Штуги и ягдпанцеры были крайне удачными машинами и не сложными в производстве. Немцам бы их развивать и побольше клепать, но они бы не были собой, если б не пошли в сторону Ягдтигра ;)
 
[^]
MarkGray
8.04.2016 - 15:05 [ показать ]
-10
Шеогорат
8.04.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
К началу Великой Отечественной войны советская разведка, а с ней и Главное автобронетанковое управление Красной армии, имели лишь приблизительные сведения о типах и характеристиках немецких танков.


А разве не купили на выставке несколько танков?
 
[^]
SidunA
8.04.2016 - 15:23
7
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (MarkGray @ 8.04.2016 - 15:05)
У немцев даже близко небыло мобилизационных ресурсов Сталина.

Еще Солженицина вспомни. С миллионами в Гулаге.
Цитата
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно.

Давно уже подсчитано, что потери в живой силе регулярных частей были примерно равны.
Конечно же не было. Не было Европы, которая всеми силами ему "сопротивлялась".
 
[^]
manager2
8.04.2016 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (MarkGray @ 8.04.2016 - 17:05)
Цитата (Brembo43 @ 8.04.2016 - 14:40)
Штуги и ягдпанцеры были крайне удачными машинами и не сложными в производстве.  Немцам бы их развивать и побольше клепать, но они бы не были собой,  если б не пошли в сторону Ягдтигра ;)

У немцев даже близко небыло мобилизационных ресурсов Сталина.
А потому они не могли себе позволить сорить людьми.
А от того делались все более и более монструозные машины.
Которые должны были все лучше и лучше защищать экипажи.

да, если бы
на мой взгляд, причина в
лоббировании интересов промышленников

полагаю, что бешено дорогих огромных монстров делать прибыльнее
чем массовый ширпотреб

одна из причин проигрыша Германии
там не было какого то единого заказчика, который обладал бы абсолютной властью
и не стеснялся бы ей пользоваться

у нас задание на разработку многих образцов вооружения
ставил Сталин лично
и он же контролировал процесс разработки
что бы конструкторы, увлекшись, не вылезали за заданные параметры
поэтому и получались простые, дешевые и убийственные машины
которые до сих пор на вооружении многих стран

Это сообщение отредактировал manager2 - 8.04.2016 - 15:30
 
[^]
excursion
8.04.2016 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1503
Цитата (MarkGray @ 8.04.2016 - 15:05)
Цитата (Brembo43 @ 8.04.2016 - 14:40)
Штуги и ягдпанцеры были крайне удачными машинами и не сложными в производстве.  Немцам бы их развивать и побольше клепать, но они бы не были собой,  если б не пошли в сторону Ягдтигра ;)

У немцев даже близко небыло мобилизационных ресурсов Сталина.
А потому они не могли себе позволить сорить людьми.
А от того делались все более и более монструозные машины.
Которые должны были все лучше и лучше защищать экипажи.

Скорее природных ресурсов.
Против всего мира танки клепать тупо металла не хватит, и поражение было бы делом времени, но неизбежным, поэтому упор был на вундервафли, и упор был правильный стратегически, буквально чуть чуть не хватило времени что бы создать ядерную бомбу, с помощью фау пульнуть ее на Лондон и история пошла бы по совсем другому пути....
 
[^]
manager2
8.04.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (excursion @ 8.04.2016 - 17:28)
буквально чуть чуть не хватило времени что бы создать ядерную бомбу, с помощью фау пульнуть ее на Лондон и история пошла бы по совсем другому пути....

нет никаких оснований считать,
что до создания атомной бомбы немцам было "чуть-чуть"
 
[^]
KROVLJ
8.04.2016 - 15:35
5
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата
У немцев даже близко небыло мобилизационных ресурсов Сталина.
А потому они не могли себе позволить сорить людьми.
А от того делались все более и более монструозные машины.
Которые должны были все лучше и лучше защищать экипажи.


Ну да 47 000000 немецкий моб ресурс (44 млн человек собственных граждан, а также «фольксдойче» и некоторых иных категорий жителей различных стран и аннексированных территорий (другое дело, что далеко не весь он был использован). Если же к ним добавить еще военнослужащих Испании, вишистской Франции, волонтеров из самых разных оккупированных стран и территорий, а также указанных советских граждан, которых вместе взятых в войне на стороне фашистского блока участвовало до 3 млн человек, то это число возрастает до 47 млн человек), против 32000000+3 млн человек, достигших совершеннолетия в рассматриваемый период (1942 год - первая половина 1943 года).
 
[^]
aircopter
8.04.2016 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (Brembo43 @ 8.04.2016 - 14:40)
Штуги и ягдпанцеры были крайне удачными машинами и не сложными в производстве. Немцам бы их развивать и побольше клепать, но они бы не были собой, если б не пошли в сторону Ягдтигра ;)

Ещё немцам стало остро не хватать легирующих элементов, а без них броня - кусок чугуна. Вот и стали наращивать толщину. К тому же уже оторвавшийся от реальности Алоизыч хотел вундервафель (которые потом на фронт то доставить проблемой было, не то, что ремонтировать в полевых условиях).
А Штуг - машинка отменная для того времени.
 
[^]
P376
8.04.2016 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
Да машина интересная

Штурмовик переднего края
 
[^]
P376
8.04.2016 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
много где отметилась
Bundesarchiv_B_145_Bild-F016202-23A,_Russland,_Sturmgeschütz_III_vor_Ortschaft

Штурмовик переднего края
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9009
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх