Главная » Разделы » Общение » Беседы

Сталин. Репрессии.

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

~~tovarishart~~ 9 окт 2017 в 21:10

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:08)

Цитата (АбрекЪ @ 9.10.2017 - 20:48)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12)

в чем именно догнал? ссср до 70х отставал в пром-ти от запад неимоверно. в 30х за исключением больших строек вообзе колхоз. где там современные авто и движки? авиация и флот? даже близко не было.

в джинсах и легковушках-жоповозках?

уж извините, но вы со своим потреблятским отношением к продукции
здесь смотритесь нелепо.

кто первым построил АЭС, Атомные ледоколы, да и вообще ледоколы у кого есть?

кто первым в космос полетел, у кого лучшие в мире массовые танки и самолеты?

неужто у страны с отсталой промышленностью?

легковушки это показатель эффективности промышленности.
какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился.

С другой стороны - посмотрите боевые счета наших Кожедуба, Покрышкина...

Такой уровень амерским летунам даже не снился.

А бомберы? К вопросу о том, кто как в войну напрягался.

У амеров экипаж, совершивший 25 вылетов, считался ветеранским.

26-го вылета не было: экипаж в полном составе отправлялся на заслуженный отдых в Америку и больше не воевал. У нас такое можно было представить????

уровень чего? у амеров совсем другая тактика была. у финнов топ ас выше нашего.
и что теперь?

амерские бомберы периода вов это для ссср недостежимый космос был. даже болт нес больше бомб чем пешка.

да амеров отправляли на отдых. и что? показатель эффективной экономики.

это показатель наличия мирной жизни у них на территории
и то, что в войне были опосредовано
и да для понимания изучите затраты на постройку завода у нас или в США из за климата )) и тут речь не о деньгах и да последующие сопутсвующие затраты на отпление и пр.

Это сообщение отредактировал tovarishart - 9 окт 2017 в 21:12

konigsadler 9 окт 2017 в 21:13

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:08)

Цитата (АбрекЪ @ 9.10.2017 - 20:48)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12)

Кто тебе их будет проектировать? В 1913 г. в РИ было 7880 инженеров. Откуда взять больше, если доступ к образования закрыт для подавляющей части населения. Кадры решают всё ©.
И опять мы возвращаемся к теме оружия. Почему в супер-развитой РИ не было своих разработок пистолетов и пулемётов? Один импорт или лицензия.
Пе-2 это вообще дальний истребитель про проекту. Вот Ту-2 чистый фронтовой бомбардировщик. Сделали сами от и до, что первый, что второй.

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:14

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:50)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

СССР бомбил Берлин в первые недели ВОВ.
а вот у Германии дальних бомбардировщиков не было от слова вообще.
ИЛ-2 всеми признан лучшим штурмовиком ВМВ.
в конце войны истребители наши были не хуже немецких.
и не надо сравнивать американскую индустрию, которая развивалась в благоприятных условиях с советской, которой пришлось многое догонять, да еще и во время войны и разрухи.

символическая акция.
был у них фв-200. потом вообще реактивы стали строить для налетов на нью йорк. ставку сделали первоначально на тактические бомберы. и что? речь не о классе а о качестве и количестве. ну где наши пикировщики нормальные? пешки пикировать нормально не могли. разведчики? с рамой ничто не сравнится.

ил-2 кем признан? решение от безнадежности. самолет камикадзе. немцы прекрасно штуками обходились.

какие именно у нас были реактивные истребители в конце войны. у немцев типа ме 262 был. причем с 42 года. где там сравнимые истребители?

konigsadler 9 окт 2017 в 21:14

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:09)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:50)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:40)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:24)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:11)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:07)

как-то слова про 80% контроля подтвердите?

да легко, навскидку из любимой некими кругами Википедии
От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский

по мнению

Цитата

Рожков Н. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики) Ленинград — Москва, 1926—1928, т. 12, с. 166—167

ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования.

Тогда как можно утверждать сейчас про объективные исследования? Ведь вы либерасты будут перевирать точно так же. Правда?

кто такие либерасты вообще?
ну и сейчас как минимум есть много точек зрения для анализа. и доступ к информации. и нету такой идеологизированности как в ссср. тогда такого даже близко не было. надо было только хвалить ссср.

сейчас нет идеологии? сейчас принято поливать всё советское говном. вы либересты говорите правду в своих научных работах? они же предвзяты. о чём я говорил выше.

такой заидеологизированности как в ссср конечно даже близко нет.
ну и либерасты левые, они к вам большевичкам близки по идеологии а не мне.

это у тебя же либерастная позиция. или монархическая?

konigsadler 9 окт 2017 в 21:16

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:14)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:50)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

ФВ-200 Кондор один из самых слабых 4-ёх моторных бомбардировщиков по комплексу ЛТХ. В СССР был Пе-8. Пешки отлично пикировали. Можешь почитать про Полбина. А вот Ю-88 бомбить с пикирования не рекомендовалось.
Чем отметились Ме-262 на советско-германском фронте?

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:18

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:54)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать.
т будете весьма удивлены открывшимися фактами.
и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась,
почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему
так плохо было с образованием в царской России.

ну так давайте еще ссылок.
что при большевиках резко начался рост нормальный?
так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов?
при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х?
тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям.
так науку двигать невозможно.

Уже в ноябре 1917 г. большевики снизили рабочий день до 8 часов. 8 часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный лист это всё Ленин. Почему не Николашка?

а почему они вместо денег в колхозах трудодни ставили? кто там в колхозах рабочий день нормировал?

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:20

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:57)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

опять подмена понятий и прямая ЛОЖЬ

где при большевиках за миску супа работали ?

планомерный переход к 8мичасовому рабочемудню это за миску супа?
наличие пенсии и её снижение в 60х это за миску супа ?
гарантированный отпуск это за миску супа ?

в колхозах за трудодни работали, т.е. фактически за еду.
пенсии колхозникам только в 60х вроде начали давать. какие там пнсии, если массовый голод был.

konigsadler 9 окт 2017 в 21:21

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:18)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:54)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

а почему они вместо денег в колхозах трудодни ставили? кто там в колхозах рабочий день нормировал?

Как вести учёт отработанного?

konigsadler 9 окт 2017 в 21:23

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:20)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:57)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

При царе платили пенсии крестьянам?

~~tovarishart~~ 9 окт 2017 в 21:25

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:18)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:54)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

а почему они вместо денег в колхозах трудодни ставили? кто там в колхозах рабочий день нормировал?

опять в теме не разбираетесь и херню несёте )))
ещё тип про паспорта напишите которых колхозникам не выдавали и оне никуда ездить немогли

для понимания
"Что за страшные такие трудодни? Сколько их надо было отработать? Википедия говорит следующее:
«Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). »

Т.е., отработал 100 трудодней, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. 100 трудодней - много это или мало? На это даст ответ "Комсомольская правда" от 15.08.1941 (см. вырезку)"
"Я дам цифры по Челябинской области - области, где сельское хозяйство ведется в гораздо более сложных условиях, нежели на Украине. (см. вырезку 1) Первое, что бросается в глаза - на трудодни начислялись и деньги. А дальше, как всегда, выводы делайте сами
Сколько работал колхозник?

Сколько рабочих дней (не трудодней. Трудодень - объем задания) было у крестьянина в год?
В 1940 году страна становилась на военные рельсы. В том году промышленность была переведена на шестидневную рабочую неделю с одним выходным. В итоге получалось около 300 рабочих дней в год.
Антисоветчики говорят о том времени так:
"...крестьяне работали от зари до зари. За работу им начислялись трудодни."
"наши бабушки и дедушки трудились от зари до зари в колхозе за обыкновенные палочки-трудодни, а ночью их вызывали в сельсовет и требовали подписаться на заем и не отпускали до тех пор пока человек не соглашался. А утром опять с восходом солнца на работу"
Но это все делается только с одной целью - запугать обывателя, причем грубо и топорно... Это вранье разоблачается в три минуты.
Вот вырезка из статьи "В украинском селе" (Известия, № 88, 15.04.41) (см. вырезку)

Т.е. в 1940 году, при 300 рабочих днях в городе, крестьяне трудились в колхозе в 3 раза меньше.

Начисление трудодней трактористам на пахоте и на всех других видах полевых тракторных работ (кроме комбайновой уборки и молотьбы) производить за выполнение сменной нормы выработки в размере четырех с половиной трудодней на колесных тракторах и пяти трудодней на гусеничных тракторах. Для трактористов 1-й категории, проработавших в МТС не менее одного года и сдавших испытание на тракториста 1-й категории, расценки повышаются на всех видах работ на 10%.

Установить прогрессивную оплату по всем видам тракторных работ за перевыполнение сменной нормы в следующем порядке: за перевыполнение на 25% установленной нормы перевыполненная работа оплачивается на 25% выше обычных расценок; за перевыполнение норм от 25 до 50% оплачивается в полуторном размере и за перевыполнение норм свыше 50% — в двойном размере.

Разрешить директорам МТС, во избежание вынужденных простоев тракторов, в исключительных случаях допускать сверхсменную работу трактористов на тракторах, за которую производить оплату в полуторном размере, не выходя из пределов отпущенных средств МТС на тракторные работы.

За каждый гектар (в переводе всей работы на пахоту мягких земель), выполненный сверх сезонной нормы выработки, при хорошем качестве работы, трактористам, работающим на колесных тракторах, дополнительно начисляется по 1/2 трудодня, а трактористам, работающим на гусеничных тракторах, — по1/5 трудодня. Начисление дополнительных трудодней производится МТС и каждым колхозом, на полях которого работал тракторист, в соответствии с выполненной работой в течение всего сезона полевых работ.

При выполнении всеми колесными тракторами СТЗ и ХТЗ тракторной бригады годовой нормы выработки начисляется дополнительно в конце года 50 трудодней бригадиру и помощнику бригадира тракторной бригады МТС.

Директоры МТС обязаны установить на каждый трактор, работающий на вспашке зяби, определенное количество гектаров зяби, подлежащее выполнению за осенний период. Трактористам, выполнившим установленное сезонное задание на тракторах, начисляется надбавка в размере 20% к заработанным ими на вспашке зяби трудодням, а за перевыполненные гектары сверх установленного количества зяби трудодни начисляются в полуторном размере.

Трудодни трактористу начисляются только за действительно выполненные тракторные работы. Работа, выполненная трактористами недоброкачественно, бракуется и оплате не подлел^ит. Приемка работы от тракториста по качеству производится ежедневно бригадиром полеводческой бригады в присутствии бригадира и учетчика тракторной бригады. Ежедневные сведения, составляемые учетчиком о выработке трактористов и начислении трудодней, подписываются бригадиром тракторной бригады и заверяются бригадиром полеводческой бригады.

Не производится оплата за простой тракторов по каким-либо причинам, полевой ремонт, переезд тракторов и доставку машин от усадьбы МТС до места работы и обратно.

С трактористов, нарушивших установленную глубину вспашки, удерживается 50%, а с бригадира тракторной бригады — 10% стоимости горючего, израсходованного на забракованные работы.

За первые два дня работы на раннем весеннем бороновании, за первые шесть дней на весенней культивации и весеннем севе начисление трудодней трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам, учетчикам-заправщикам и прицепщикам производится в двойном размере.

На трудодни, начисленные трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам, МТС, в соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 января 1939 года, выплачивается ежемесячно денежный гарантийный минимум по 2руб. 50 коп. за трудодень. Кроме указанной денежной оплаты от МТС трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам колхозы, на полях которых они работали, выдают на заработанные трудодни по тракторным работам продукты наравне со всеми колхозниками, но не менее трех килограммов зерновых продовольственных культур на трудодень, а также разницу между гарантийной денежной и натуральной оплатой и фактической стоимостью денежной и натуральной части трудодня в колхозе в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

Все продукты на заработанные трудодни колхозы обязаны доставлять трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам и учетчикам-заправщикам на дом своими перевозочными средствами и за свой счет по справкам МТС о количестве начисленных трудодней, в те же сроки, в которые выдаются продукты колхозникам.

Пригородные плодоовощные колхозы, а также спецкультурные колхозы Закавказья, Крыма и других областей, краев и республик могут выдавать трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам .вместо натурального гарантийного минимума зерна — деньгами не менее 2 р. 50 к. за трудодень.

Трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники, работающие в хлопкосеющих колхозах, оплачиваются из средств МТС в следующем размере: в Узбекской, Таджикской, Туркменской, Киргизской ССР, в Южно-Казахстанской области Казахской ССР — 5 руб. на трудодень; в Азербайджанской, Армянской, Грузинской ССР — 7 руб. на трудодень.

Кроме того, трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники получают от колхозов на заработанные трудодни все продукты наравне со всеми колхозниками и разницу меледу гарантийной денежной оплатой, получаемой от МТС, и фактической стоимостью денежной части трудодня в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

Бригадирам тракторных бригад трудодни начислять на 30 процентов, а помощникам бригадира — на 20 процентов выше всего среднего заработка тракториста бригады. Определение среднего заработка тракториста производится по всем трактористам бригады, независимо от простоя тракторов, за исключением тех трактористов, тракторы которых поставлены на плановый ремонт.

Установить бригадирам тракторных бригад и их помощникам ва хорошее качество работы ежемесячную премию из средств МТС; бригадиру — в размере 75 коп. за каждый выработанный им трудодень, а помощнику бригадира — в размере 50 коп.

Учетчикам-заправщикам тракторных бригад трудодни начисляются колхозами, на полях которых работает тракторная бригада, в размере двух трудодней за рабочий день с распространением на них гарантийного минимума натуральной оплаты, установленного для трактористов в размере трех килограммов за трудодень.

Для работы на тракторных прицепных машинах и орудиях колхоз, на полях которого работает тракторная бригада, выделяет постоянных, вполне подготовленных колхозников. Начисление трудодней колхозникам, работающим на тракторных прицепных машинах и орудиях, производится в половинном размере всей выработки тракториста, с которым работал прицепщик.

Колхоз, на полях которого происходит работа, организует на период полевых работ питание для трактористов, тракторных бригадиров и их помощников по ценам, не превышающим цены кооперации и госторговли, за исключением хлеба, подлежащего удержанию с трактористов натурой при окончательном расчете по трудодням, и обеспечивает питание колхозников, работающих на прицепных орудиях, по ценам, устанавливаемым колхозами.

[Из постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8 марта 1939 г. «О нормах выработки и оплате труда трактористов в машинно-тракторных станциях»; от 17 января 1940 г. «О плохом использовании колесных тракторов в МТС и совхозах и мерах повышения их производительности»; от 3 сентября 1940 года «О вспашке зяби в колхозах и совхозах».]
"

обычная сдельная оплаты труда )))

Это сообщение отредактировал tovarishart - 9 окт 2017 в 21:26

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:26

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

До революции кол-во академиков 235, емнип. В 1924 г. (на момент смерти Ленина) из было около 800. В период 1918-20 гг. в стране были созданы 33 ключевых НИИ, которые работают до сих пор. ЦАГИ, например. ЛИИ Жуковского и Гагарина, например. Лётные кадры в РИ целенаправленно и систематически не готовились. В РИ было 92 ВУЗ-а. В СССР их число выросло в 10 раз при Сталине.

летные кдры в ри готовились. почитайте биографию того же северского.

лии жуковского основан в 41
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%...%BE%D0%B2%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/1918_%D0%B3%D...%83%D0%BA%D0%B5
вот вам года, посмотрите, нет там никаких нии кроме цаги.
ну и основать цаги это сильно конечно. согнали царских инженеров которые работали в других университетах. а большевики молодцы типа.
в 20м году большевикам не до нии было. они на ниточке висели.
про количество вузов тоже проверять лень. но выглядит неправдоподобно. если речь конечно не о 53м.

МимоПроходил 9 окт 2017 в 21:32

Ярила • На сайте 21 год

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:14)

хватит уже врать то.
вот вам ссылка
там есть таблица сравнительных характеристик разных самолетов.
этот ваш фокер в конце плетется.
и по дальности и по бомбовой нагрузке.
а реактивные самолеты, якобы бывшие у немцев, вообще ничего не решали во время ВМВ. ибо вылететь они смогли от силы пару раз, а дальше просто превращались в такой симпатичный костерок.
по причине никакого ресурса двигателя.

а ИЛ-2 однако штурмовик, а не штука.
и когда повыбивали немецкую истребительную авиацию, имеющую основательное преимущество в первые годы войны и дали прикрытие ИЛам,
то немцам стало очень дурно.

konigsadler 9 окт 2017 в 21:33

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:26)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

20 ноября 1920 г. основана ВВИА им Жуковского. Ты смотришь ЛИИ им Громова. Это другая контора.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 окт 2017 в 21:38

~~tovarishart~~ 9 окт 2017 в 21:33

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:26)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

ага лётные кадры бугага
самолётов мало - все иностранный
движки иностранные
СНАРЯДНЫЙ ГОЛОД

Большевики с 17го года и ы 18 и 20 вели программы и по всеобщему образованию и по ВУЗАМ и пр
даже в самые тяжёлые годы это делали

~~Муршлях~~ 9 окт 2017 в 21:33

Ярила • На сайте 11 лет

АЛЖИР - Акмолинский лагерь жён изменников Родины (Казахстан)

Его прошла как ЧСИР (член семьи - оуеть какая вина !) известный советский историк Ксения Николаевна Сербина , пережившая затем и блокаду в Ленинграде. Ей посчастливилось выйти из лагеря живой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акмоли?...в_Родины

МимоПроходил 9 окт 2017 в 21:38

Ярила • На сайте 21 год

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 21:33)

может хватит нас страшилками про кровавый НКВД пугать.
ты вспомни что нам гитлеровская Германия подготовила,
со союзниками тайными и явными.
массовое уничтожение, не больше и не меньше.
от нас бы сейчас и памяти уже не осталось.

~~Муршлях~~ 9 окт 2017 в 21:42

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:33)

Большевики с 17го года и ы 18 и 20 вели программы и по всеобщему образованию и по ВУЗАМ и пр
даже в самые тяжёлые годы это делали

Потому и вели , что истребили или выпихнули из страны основную массу научных и инженерных кадров.

А вот правительство Чехословакии тоже оказалось дальновидным и ввело для эмигрантов и бывших участников Белого движения программы по обучению в ведущих европейских университетах , трудоустройство , жильё - и получило колоссальный экономический выигрыш. Шкода поднялась во многом благодаря русским инженерам , а русские архитекторы были до войны одними из ведущих в Европе , даже общались с Корбюзье. То же можно сказать про врачей , музыкантов и т.д.

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:53

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:08)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:59)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:47)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:32)

я про покрышкина.
основные победы у него на кобре.
у немцев были свои норм движки. да и условия были не те чтобы силы на все бросать. уровень технологий у нас и на западе был принципиально разный. и в наукоемких областях типа авиации это было особенно заметно.
ну как всерьез можно сравнивать деревянные яки и тот же болт? ну посмотрите характеристики, там даже не близко.
при чем тут м-71 и моточасы? речь про ла-5 и лтх.
ну сравните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-....B8.D0.BA.D0.B8
там лтх даже не близко 750 кмч и 590 у фн или 560 у ф. а болт 42го года, те можно и с обычным ла-5 сравнить. там вообще 500. и это не говоря уже о нагрузке, живучести и прочем. болт для ссср был недостижимым космосом в плане производства.

Странное сравнение у тебя. Сравни еще по уровню мастерства юниора из любительской лиги и игрока профессионала из КХЛ. Ла-5 это фронтовой истребитель. Р-47 машина другого класса. Его маскимальная скорость достигалась на высотах более 8000 м. Советские машины там не летали. Зачем ты пытаешься сравнить это? Сравни размеры: 9,76 м размах Ла и 12,45 м размах Р-47. Р-47 был очень крепким. Только он и Муся могли догонять пикирующих немцев. Сравни ЛТХ на высотах до 3000 м. Занимаешься какой-то фигней. ВВС РККА отказались и от Р-51. Если ты этого не знал. Да, США были мировой индустриальной державой. Когда в РИ 3/4 населения не умели читать и писать, в США грамотными были 56% негров. Кто тебе будет строить самолёты при отсутствующей системе обязательного начального образования?
Посмотри насколько отстают Р-51, Р-47, Спит от того же Ла-5/Ла-7 в боях на Советско-германском фронте.
Причем моточасы М71? Ну это ты же пытаешься поумничать, что не было в серии И-185 М-71. Так узнай сначала требования ВВС и наработку этого мотора.

это лучшее что смогли построить в ссср. и поэтому вполне можно сравнивать. тем более что на западе все истребители были лучше а не только болт.
в тяжелые иб ссср просто не смог изза отсталых технологий машиностроения.
советские там не летали потому что не могли летать нормально в первую очередь. а тактика это уже следствие. просто ничего другого не оставалось.
ла-5 и болт это самолеты одного года. почему их нельзя сравнивать?
после ри уже 30 лет прошло. давайте все проблемы современной рф объяснять советским прошлым.
болт был крепким, скоростным, металлическим. он технологически во всем был лучше лавки. на голову выше. и это я не беру немецкие реактивы. а это тоже 42 год для 262. а это уже просто другое поколение самолетов.
бомберы наши с амерскими лучше вообще не сравнивать чтобы не расстраиваться.

объясню РФ уже 30 лет прожрать наследие СССР не может
а вот СССР достался ГОЛЯК от слова совсем - и строили всё с нуля фактически

с нуля типа как в цаги целиком из царских инженеров?

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:56

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:33)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:26)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

какие еще конкретно нии были образованы в 18-20х?
с лии вы уже обделались.

~~tovarishart~~ 9 окт 2017 в 21:57

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 21:42)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:33)

это в вашем воспалённом воображении

всёобщее среднее образорвание и доступ каждого человека к высшему это программа Большевиков с самого начала
только благодаря этому в науке СССР выбился в лидеры
1е по освоению мирного атома
1е атомные ледоколы
1е в космосе и пр

а РИ из за отсутсвия доступа у народа к образования была в жопе мира и торгговала зерном а моторы и пр. закупала зарубежом - а уж бедность крестьянства не давала развивать ничего ибо потребителей тракторов и машин и прочего инвентаря небыло
ибо денег у людей небыло

потому в войну снарядный голод, топлива мало пулем1ётов мало
в 10ки раз меньше артиллерии чем у противника и та иностранная

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:57

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 21:21)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:18)

а почему они вместо денег в колхозах трудодни ставили? кто там в колхозах рабочий день нормировал?

Как вести учёт отработанного?

при чем тут учет. людям денег не давали.

~~waymark~~ 9 окт 2017 в 21:58

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 21:23)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:20)

При царе платили пенсии крестьянам?

так он для вас плохой.
а при хорошем сталине платили?

konigsadler 9 окт 2017 в 21:58

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:56)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:33)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:26)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17)

какие еще конкретно нии были образованы в 18-20х?
с лии вы уже обделались.

с ЛИИ обделался ты. ЛИИ и ВА это разные конторы, но обе созданы большевиками.

konigsadler 9 окт 2017 в 22:01

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:58)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 21:23)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:20)

При царе платили пенсии крестьянам?

так он для вас плохой.
а при хорошем сталине платили?

почему либерасты всегда отвеючат вопросом на вопрос?

~~tovarishart~~ 9 окт 2017 в 22:01

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:57)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 21:21)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:18)

а почему они вместо денег в колхозах трудодни ставили? кто там в колхозах рабочий день нормировал?

Как вести учёт отработанного?

при чем тут учет. людям денег не давали.

опять лжёте )))
были
колхозы
совхозы и ещё какой то тип
далее в том числе и пенсии и пр. это было в руках самих колхозосовхозников )))
как они на собрании решат то и будет

т.е.
где были просто трудодни
гдже были трудодни с баблом
а некоторые прогрессивные колхозы позаботились сразу о пенсиях ))) как на сходе решили

а вот пример ещё колхоза миллионника ))) где за счёт колхоза и жильё и пр - ибо этим колхозом руководил отвественный человек
"Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва-Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II—43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40-50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать…

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50-60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина-Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина-Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне-июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70-80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
сарай для М-П фермы № 1 — 810 кв. м;
сарай для М-П фермы № 2 — 810 кв. м;
сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
сарай-конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
зернохранилище на 950 тонн зерна;
навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
гараж на 7 автомашин;
бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
хлебопекарня — 75 кв. м;
баня — 98 кв. м;
клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
домик для детского сада — 180 кв. м;
рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
рига № 2 — 750 кв. м;
хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина-Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г—6—60—46.

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского — он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства — его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. «Дважды кавалер» Кирилл Орловский — прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: «Мятежное сердце,» «Повесть о Кирилле Орловском» и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.

Очевидцы описывают так: «Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег — снял с книжки все свои сбережения — 200 тысяч — и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров.»

орловский1

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. «Дважды кавалер» Кирилл Орловский — прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: «Мятежное сердце,» «Повесть о Кирилле Орловском» и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: «Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров.»

Это заявление с грифом «Совершенно Секретно» (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

орловский дважды герой

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР — примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны — именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир — СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский — чекист, профессиональный диверсант-«ликвидатор», то есть именно «НКВД-шный палач» в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки — «лагерный вертухай» (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так — год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

Да именно так — часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит — великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа — был начальником колонии, а потом — замначальника «детского ГУЛАГа» Украины.

Ясное дело, что тогда были «уничтожены все лучшие люди», «все думающие люди». Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были «безынициативными серыми рабами» во времена «административно-командной экономики», где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты — агрономы, зоотехники и пр.?

колхоз поле Орловский

Однако, всё сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично — и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, «только частный собственник может быть эффективным «, «частная инициатива», «стремление к прибыли» и «рыночная экономика способны эффективно создавать»и всё в этом духе.

Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при «неэффективном тоталитаризме» сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам «золотого миллиарда», и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагеря, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое.

Ну а про мартышек, заявляющих, что «советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов» — даже и упоминать, наверное, не стоит.

Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд «Соколы», так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?

орловский марка

А вот какие мотивы у Людей: «материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.»

А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять.

Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть — всё это просто вне пределов их понимания.

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы — без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил — построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все «эффективные менеджеры», «гаранты», «яркие личности», «творцы» и пр. вместе взятые — не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается."
http://www.kramola.info/vesti/rusy/pismo-s...sssr-orlovskogo

Это сообщение отредактировал tovarishart - 9 окт 2017 в 22:06

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31 594
0 Пользователей: