Сталин. Репрессии.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:56)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 21:33) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:26) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:56) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать. т будете весьма удивлены открывшимися фактами. и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась, почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему так плохо было с образованием в царской России. ну так давайте еще ссылок. что при большевиках резко начался рост нормальный? так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов? при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х? тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям. так науку двигать невозможно. До революции кол-во академиков 235, емнип. В 1924 г. (на момент смерти Ленина) из было около 800. В период 1918-20 гг. в стране были созданы 33 ключевых НИИ, которые работают до сих пор. ЦАГИ, например. ЛИИ Жуковского и Гагарина, например. Лётные кадры в РИ целенаправленно и систематически не готовились. В РИ было 92 ВУЗ-а. В СССР их число выросло в 10 раз при Сталине. летные кдры в ри готовились. почитайте биографию того же северского. лии жуковского основан в 41 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%...%BE%D0%B2%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/1918_%D0%B3%D...%83%D0%BA%D0%B5 вот вам года, посмотрите, нет там никаких нии кроме цаги. ну и основать цаги это сильно конечно. согнали царских инженеров которые работали в других университетах. а большевики молодцы типа. в 20м году большевикам не до нии было. они на ниточке висели. про количество вузов тоже проверять лень. но выглядит неправдоподобно. если речь конечно не о 53м. ага лётные кадры бугага самолётов мало - все иностранный движки иностранные СНАРЯДНЫЙ ГОЛОД Большевики с 17го года и ы 18 и 20 вели программы и по всеобщему образованию и по ВУЗАМ и пр даже в самые тяжёлые годы это делали какие еще конкретно нии были образованы в 18-20х? с лии вы уже обделались.

1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).

1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерной энергетике.

1918, март - предложение Ленина Академии наук организовать исследования в области ядерной энергетики

1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.

1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.

1918, июль - Первый завод по производству радия.

1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия

«Аэрофотосъемка».
1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.

1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.

1918, декабрь - создаются:
- Государственный институт прикладной химии;
- Научный химико-фармацевтический институт.

1918 - Первая радиолаборатория в Твери.

1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.

1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.

1919, январь - Российский научный химический институт.

1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.

1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)

1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).

1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).

1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый

Государственный астрономический институт.

1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.

1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).

1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.

1920 - открылись:
- Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);
- Государственный институт народного здравоохранения;
- Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;
- Туберкулезный институт;
- Институт социальной гигиены и др.

1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.

1921, январь - Первый советский гражданский самолет – тяжелый триплан «КОМТА».

1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».

1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.
Тогда же постановлением Главпрофобра и Коллегии народного Комиссариата почт и телеграфов от 31.01.1921 на Электротехникума народной связи им. Подбельского был образован Московский электротехнический институт народной связи им. Подбельского (МЭИНС)*

1921, ноябрь - созданы институты:
- Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);
- Государственный физико-рентгенологический институт;

1921, декабрь - Радиевый институт.

1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.

1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).

1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений).

1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.

1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.

1921—1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.

1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:
математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический
При медицинском факультете — Институт высшей нервной деятельности.

1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио.

1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров

1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского «Либерти») и 300-сильного «Испано-Сюиза» и разработка советского авиадвигателя М-11.

1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.

1924 - единый Госавиатрест.

К 1923 г. число НИИ достигло 56.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 21:20)

в колхозах за трудодни работали, т.е. фактически за еду. пенсии колхозникам только в 60х вроде начали давать. какие там пнсии, если массовый голод был.

полностью безнадежный поциэнт

Что такое "трудодни" понятия не имеет....


Э... не подскажете в каком возрасте в РИ выходили на пенсию крестьяне? и таки какое содержание им было установленно?

Латыши за репрессированных не считаются ? Видимо , все были шпионами ...

https://bessmertnybarak.ru/article/rasstrel..._teatr_skatuve/

Муршлях бла-бла-бла оставь в покое...

Берешь дело и опровергаешь, и так по каждому осужденному ;)

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 22:21)

Муршлях бла-бла-бла оставь в покое... Берешь дело и опровергаешь, и так по каждому осужденному ;)

Да не сделает он ничего. Мы же прекрасно это понимаем. Ему лишь бы ныть и ныть. Как доходит конкретно до настоящего дела - в кусты.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 22:15)

Латыши за репрессированных не считаются ? Видимо , все были шпионами ... https://bessmertnybarak.ru/article/rasstrel..._teatr_skatuve/

эээ вы гнотовы свою жизнь заложить что небыли ?

вы хоть знаете историю разведки ?
"Мата Хари. Самой известной шпионкой всех времен и народов является Мата Хари (1876-1917). Настоящее ее имя - Маргарита Гертруда Целле. В детстве она успела получить хорошее образование, так как ее отец был богат. 7 лет девушка прожила в несчастном браке на острове Ява с пьющим и распутным мужем. Вернувшись в Европу, пара развелась. Чтобы добыть средства к существованию Маргарите начинает карьеру сперва цирковой наездницы, а затем и танцовщицы восточных танцев. Интерес к Востоку, балету и эротике был настолько велик, что Мата Хари стала одной из знаменитостей Парижа. Танцовщица была завербована немецкой разведкой еще до войны, во время же нее она стала сотрудничать и с французами. Деньги нужны были женщине, чтобы покрывать свои карточные долги. До сих пор доподлинно неизвестно, что же рассказали ей высокопоставленные поклонники, и что Мата Хари передала в качестве агента. Однако в 1917 году она была схвачена французскими военными, которые быстро приговорили ее к смертной казни."
"Полина Кушмен (1833-1893). И у северян были свои шпионки. Полина Кушмен являлась американской актрисой, во время войны она также не осталась безучастной. И ее в конце концов поймали, приговорив к смерти. Однако позже женщина была помилована. С окончанием войны, она стала путешествовать по стране, рассказывая о своей деятельности и подвигах."
Это сообщение отредактировал tovarishart - 9 окт 2017 в 22:31

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 22:25)

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 22:21) Муршлях  бла-бла-бла оставь в покое... Берешь дело и опровергаешь, и так по каждому осужденному ;) Да не сделает он ничего. Мы же прекрасно это понимаем. Ему лишь бы ныть и ныть. Как доходит конкретно до настоящего дела - в кусты.

этого еще не видел

P.S. Да это то понятно.....

Цитата (Odiaaey @ 6.10.2017 - 13:51)

Отрицательно, не смотря ни на что. Дело в том, что в результате его правления гибли люди. А это неправильно. Поэтому отрицательно и все тут, и никто в обратном не разуверит.

В результате любого правления гибнут люди -главное ради чего. А то что кто то живёт своей эгоистичной жизнёнкой или нет, лично мне глубоко насрать.

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 22:30)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 22:15) Латыши за репрессированных не считаются ? Видимо , все были шпионами ... эээ вы гнотовы свою жизнь заложить что небыли ? вы хоть знаете историю разведки ? "Мата Хари.....которые быстро приговорили ее к смертной казни."

И это тоже Сталин дотянулся
Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 9 окт 2017 в 22:40

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 22:38)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 22:30) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 22:15) Латыши за репрессированных не считаются ? Видимо , все были шпионами ... эээ вы гнотовы свою жизнь заложить что небыли ? вы хоть знаете историю разведки ? "Мата Хари.....которые быстро приговорили ее к смертной казни." И это тоже Сталин дотянулся

А то!

Плохо антисоветчики работать стали. Без огонька. Ни цифр, ни документов.
Даже сами запретили ссылки на википедию давать.
Наговорили уже на три пункта 58 статьи каждый, а по итогу 1 процент поддержки потеряли. Беда...

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 22:15)

Латыши за репрессированных не считаются ? Видимо , все были шпионами ... https://bessmertnybarak.ru/article/rasstrel..._teatr_skatuve/

загнали нас как то школьников на концерт к прибалтийским артистам.
годах так конце 70-х начале 80-х.
бесплатно, ибо взрослые никто не пошел, да еще за деньги.
так я догадываюсь, за что их расстреляли.

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 23:38)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 21:33) АЛЖИР - Акмолинский лагерь жён изменников Родины (Казахстан) Его прошла как ЧСИР (член семьи - оуеть какая вина !) известный советский историк Ксения Николаевна Сербина , пережившая затем и блокаду в Ленинграде. Ей посчастливилось выйти из лагеря живой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Акмоли?...в_Родины может хватит нас страшилками про кровавый НКВД пугать. ты вспомни что нам гитлеровская Германия подготовила, со союзниками тайными и явными. массовое уничтожение, не больше и не меньше. от нас бы сейчас и памяти уже не осталось.

"А ты, либерал, видел размер госдолга Америки?"

"Существовал лагерь для родственников "врагов народа", вот свидетельства" - "а ты видел концлагери Гитлера?"

Цитата (McLeen @ 10.10.2017 - 10:55)

"А ты, либерал, видел размер госдолга Америки?" "Существовал лагерь для родственников "врагов народа", вот свидетельства" - "а ты видел концлагери Гитлера?"

а ты возьми УК РФ и почитай статью 33.
и удивись, что эта статья имеет место быть в нем до сих пор.
несколько измененная, но имеет место быть.
и уголовная ответственность тоже имеет быть.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была.

ну, ДП-27 действительно не самый удачный пулемет. В отличие от льюиса, у которого принудительный продув ствола, у него просто открытый ствол - который невозможно заменить при перегреве. У одного ветерана встречается дивный эпизод - был бой настолько жестокий, что ствол раскалился физически докрасна - и когда после боя пулеметчик оперся пулеметом о стенку окопа - ствол погнуло.

Кроме того, у ДП половина веса боекомплекта приходится не на патроны, а на диски - в той же логике сделанный чех очень верно предпочел сравнительно короткие коробчатые магазины. Из ДП не постреляешь с рук. У ДП - в отличие от льюиса - не было пистолетной рукоятки, пофиксили только в конце войны, на ДПМ. Фактически, это был пулемет поколения американского BARа, и в той же логике. Да, это лучше чем ничего (или восстанавливать завод, который должен был клепать мадсены), но называть его венцом творения не с чего. Его же РПД как-то поудачнее будет.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:55)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. ленточный неудобен в эксплуатации. вы из всего многообразия выбрали удобный вам предмет и форсите его. в ссср своего панцерфауста в вов не было. нормального истребителя до 44года. бомбера вообще нормального не было. крайне ненадежные танки. а в 43-44 до ис-2уже устаревшие. пулемет все тот же устаревший максим. оптики для снайперов не было. даже пистолета не было. тт неудобный и ненадежный. воевал царскими наганами. удачный ак только после войны появился. с радио проблемы были вообще все время существования. флота не было кроме подлодок. сложно назвать нормальный образец вооружения кроме артиллерии и ппш. а вы к пулемету в ри докопались.

будем дискутировать о степени надежности танка "пантера"?

Здесь два вопроса - первый что до революции у России не было целых отраслей промышленности (например, химической), и куча вооружений оттого закупалась за границей, от "мадсенов" до крейсера "Варяг".
Второй - степень надежности срочно принятых на вооружение образцов.

Если вспомнить, что первые собственные разработки тех же танков у нас появились только к концу 30-х, если не к началу 40-х (не считаем развитие проектов кристи и виккерса собственными проектами танков), то у нас вполне себе надежные танки - по состоянию на момент излечения от детских болезней и танков, и танкопрома. То есть, Т-34-85 и Т-54.

пулеметы в СССР были более разнообразные, чем "максим".

семейство дегтяревских пулеметов, за вычетом неудачного ДС - и включая совместный со Шпагиным ДШК, а также Горюнов.

пистолеты? Я прошу прощения - пистолет Ракова, принятый на вооружение но выпущенный куцей серией в 200 штук, чтобы не останавливать производство перед войной - не считаем? А ненадежным считать ТТ- это сильно, это пять. Он ненадежен ИЗНОШЕННЫЙ. И царскими наганами особо никто не воевал - это легко проверить, по форме мушки. Их не так было много, офицерских наганов-самовзводов.

Оптики для снайперов не было?
Пардон - а где оптическое производство в РИ? И откуда, из какого США, импортировался старый и простой как молоток прицел ПУ? За 41 год выпущено 70 000. А до того был прицел ПЕ, который в 30-е годы наклепали больше полсотни тысяч (31-37 - 46,5К, а в 40-м производство свернули в пользу ПУ).

Флот должен был появиться в 42-43 годах, серия "Советский Союз".

А кроме ППШ у нас была весьма удачная автоматическая винтовка. Да, сложнее ППШ и не так охотно стреляет, будучи в говнище - но М-16 тоже не очень любит говно, а сколько воевала.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:03)

Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54) ... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим. А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль.

уберите нахуй манипулятивные фразы - и будем разговаривать. Мне есть что сказать - но я же не фарширую посты фразами типа "людоедский капитализм, сгноивший 2 000 000 бенгальцев только в 42 году".

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:21)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:07) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:03) Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54) ... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим. А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль. да нормальный там учет был. налоги собирали, крестьянскую реформу проводили. а большевики построили колонию наоборот когда за счет русских развивали всякие узбекистаны и грузии. нарезали дикарям республик и за счет русских начали в 20й век тянуть и содержать. вот это дикость. В РИ как никак была веротерпимость для туземных народов. А вот человеколюбивые большевики зачем-то пачками расстреливали буддийское духовенство в той же Калмыкии с 1930 по 1946 ... Издана книга «Репрессированное буддийское духовенство Калмыкии» http://savetibet.ru/2014/10/25/kalmykia.html

расскажите, сколько в веротерпимой России было на госслужбе хоть буддистов, хоть мусульман, хоть баптистов.

Цитата (posadnik @ 10.10.2017 - 16:00)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. ну, ДП-27 действительно не самый удачный пулемет. В отличие от льюиса, у которого принудительный продув ствола, у него просто открытый ствол - который невозможно заменить при перегреве. У одного ветерана встречается дивный эпизод - был бой настолько жестокий, что ствол раскалился физически докрасна - и когда после боя пулеметчик оперся пулеметом о стенку окопа - ствол погнуло. Кроме того, у ДП половина веса боекомплекта приходится не на патроны, а на диски - в той же логике сделанный чех очень верно предпочел сравнительно короткие коробчатые магазины. Из ДП не постреляешь с рук. У ДП - в отличие от льюиса - не было пистолетной рукоятки, пофиксили только в конце войны, на ДПМ. Фактически, это был пулемет поколения американского BARа, и в той же логике. Да, это лучше чем ничего (или восстанавливать завод, который должен был клепать мадсены), но называть его венцом творения не с чего. Его же РПД как-то поудачнее будет.

Это первый отечественный пулемёт. Других до 1927 г. не было. Не получится сразу сделать вундервафлю. Просто не было опыта. А длительную стрельбу не выдерживают современные РПК. Страна через 5 лет после окончания войны смогла сама сделать своё наукоёмкое изделие. Это же круто.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:26)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 19:20) так если все так благостно было в царской то России, зачем большевикам нужно было такие бабки вколачивать на строительство всего и нанимать иностранцев? не потому ли, что ни своих специалистов не было, и заводов не было. и даже рабочих для несуществующих заводов не было. значит не было их и при царе то батюшке. вот и строили они индустрию, а самый быстрый путь был купить. а почему заслуги приписаны народу. так строили не китайцы и индусы, а строил советский народ. своими руками, горбом, потом и мозолями. а уж по чьим руководством, не суть важно. да было все при царе. и авиация и флот и автомобили. большевики все уничтожили. а когда припекло поняли что восстанавливать уже некому. кто погиб кто в эммиграции.

авиация в РИ была отверточной сборки. Единственный "свой" двигатель 1916 года производства "руссо-балта" совпадал с авиационным "бенцем" вплоть до цвета проводков.
К единственной эскадрилье "Илей муромцев" за всю ПМВ так ничего и не добавили.
У армии не было своего грузовика - был выводок импортных моделей.

Дальше продолжать?

Цитата

Кого «их»? Ни у одного исследователя не было задачи полностью эксгумировать всех захороненных на Бутовском полигоне - а зачем тревожить эту огромную могилу?

Вообще то считается что если нет тела, то нет и дела. Единичные случаи, когда убийца рассказывал про преступление, в результате которого он полностью уничтожил труп и его сажали за убийство не считаются. Где ваши 20 000 трупов на полигоне?.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:35)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:25) Давай последовательно. Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка. Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка. Пулемёт своей разработки РИ как назывался? Пистолет своей разработки РИ как назывался? Револьвер Гольтякова 1868 года там был. в пмв наган там производился который вполне всех устраивал. конструкция максима тоже устраивала и ее поставили на поток. в чем проблема? для пмв чуть ли не лучший пулемет был. немцы удачный мг сделали, до сих пор юзают. максимы тоже в хожу. а где дп? в ссср много исконно своих авто, тракторов и движков было? а это сложнее револьвера. давайте лучше тогда начнем с самого начала что ссср не смог свою винтовку разработать и воевал мосинками. чем не показатель?

1) наган не устраивал никого. Кроме Польши и СССР он мало где был востребован. Слишком большое усилие на спуске. Оригинальная идея - надвигающийся на ствол барабан - была неплоха для того чтобы ставить на него брамит, а вот как обычный револьвер... неудобно это. И заряжать долго.

2) максим изначально был крепостным пулеметом. Для полевого боя 70 кг и расчет в шесть человек - непозволительно много. Поэтому он в 30-е годы был снят с производства. К сожалению, ДС был сырой и не сработал - правда, всего через 3 года появился СГ. А на ПМВ максим был опять же позиционным пулеметом. В атаку было удобнее тащить льюис, шоша или BAR.

3) а в мире много оригинальных моделей движков? Почему-то никто не устраивает визг по поводу того, где чехи сперли ту или иную модель чезета (пистолета).

4) винтовка СВТ? не, не слышал.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:42)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:34) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31) Тамбовщина помнит своих палачей ! Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано? вы сам факт расстрела химией крестьян оправдываете или нет?

может, вам еще и документы об утоплении через повешение поискать?
Что за детский сад. Против вполне себе вооруженных повстанцев, чтобы выдавить их из лесов, неоднократно применялся хлорпикрин. Потому что он остался с царских времен, когда слезогонкой пытались вести контрбатарейную борьбу, не давая вражеским расчетам работать. Присоединяюсь к вашему оппоненту: приведите из ваших мурзилок количество примененных снарядов.
А потом сравните с уставной плотностью обстрела химбоеприпасом.

Можете также списки отравленных крестьян поискать.

Не найдете.
Потому что единственный документально известный пострадавший - лошадь Антонова, не имевшая возможности сбежать, как двуногие - стояла привязанная.
Это сообщение отредактировал posadnik - 10 окт 2017 в 17:41

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:07)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 19:51) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:26) да было все при царе. и авиация и флот и автомобили. большевики все уничтожили. а когда припекло поняли что восстанавливать уже некому. кто погиб кто в эммиграции. авиация на 90% состояла из импортных самолетов с импортными же движками, стоимость которого составляла от 80 до 90% стоимости самолета. вообще тяжелое машиностроение в царской России примерно на 80% было под контролем европейского капитала. в основном Франция, Германия, Англия. когда началась ПМВ то в основном все они начали сворачивать удочки и рвать когти. а уж после Февральской революции только свист стоял, от утекающих капиталов и инженеров. как-то слова про 80% контроля подтвердите?

погуглите "правительство Витте" и "концессии".
Витте был талантливым железноюорожником - но в организации промышленности шел через кредиты (в лучшем случае) и раздачу концессий(в худшем). Причем, адепты РКМП об этом молчат старательно - а ведь, скажем, при всех рассказках про дореволюционную нефть в Баку, это была английская нефть. Русской добычи не было. И это только один пример. Еще более зхрестоматийна история с русско-французской олкмпании по добыче угля в Бндассе - когда понадобилос ь выпустить на рельсы побольше паровозов, французское руководство наотрез отказалось повысить добычу - "это может снизить цену и ухудшить доходы компании".

Цитата (Odiaaey @ 8.10.2017 - 22:13)

Цитата (ColonelBrain @ 8.10.2017 - 20:10) Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:06) Те кто хвалят Сталина, хотят получить все то "хороше", но не думаю что хотят заплатить цену, за которую тогда заплатили. А вы не думаете, что за нынешнее мы, как народ, заплатили ещё большую цену, а результата то нет. Нет большей цены, чем человеческая жизнь. По моему эту избитую банальность должны преподавать где-то в классе первом, или даже детском саду... Да и цену вы имеете ввиду ту материальную, которая как призрак былого величия, торчит из прошлого, в виде ржавого старья. Построенного невероятно не рационально и бездумно. И не учитываете настоящую цену того, за что погибло столько безликих наших предков.

Да кто и чьи предки погибли. Палец с дыркой не путаете?
Если абсолютно абстрагироваться от личных чувств, то:
1. Советская власть в виде от 45 до 60-65 года практически была идеальна с точки зрения общественной справедливости, законнсти и личной ценности для среднестатистического гражданина.
2. Сталин - великая историческая личность. В 30-х вычистили нечисть. Не было бы чистки, скорее всего не было бы Победы.
3. Нынешняя наша Россия абсолютно иррациональное государство. Будущего реального у строя нет. Нет идеи существования страны.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+