Сталин. Репрессии.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:16)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:14) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:08) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:02) а уж либеральная "леворюция" отбросила нас на лет 50  назад. и уничтожила людей намного больше, чем Вторая мировая, Первая, Гражданская и "Сталинский террор" вместе взятые. если посчитать конкретно для России. В середине 90-ых гг. академик Заславская утверждала, что за первые три года дерьмократических реформ, в РФ скоропостижно скончалось 8 миллионов мужчин трудоспособного возраста. Три года 8 млн.! Но об этом либерасты молчат. распад ссср это следствие большевисткой нацполитики. не нрезали бы дикарям республик, не было бы развала. А развал РИ это следствие нацполитики царя и ко. Не так ли? В июне 1917 г. бывшая РИ развалилась на 167 государственных образований.

нет. не было больших территориальных нацобразований. и такого кол-ва нацменов во власти. хватит уже бред про 160 гособразований нести. перечислите их для начала.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:42)

tovarishart вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были.

просто для понимания ещё партия "невиннорепресированных"
"Осенью 1942 г. в Починковском районе Горьковской области были пойманы одетые в лохмотья дети, воровавшие картофель и зерно с колхозных полей. Выяснилось, что "урожай собирали" воспитанники районного детского дома. И делали они это отнюдь не от хорошей жизни.

Жертвы сталинских репрессий война, история, факты
При проведении дальнейшего расследования местные милиционеры раскрыли преступную группу, а, по сути, банду, состоявшую из сотрудников данного учреждения. Всего по делу были арестованы семь человек, в том числе директор детдома Новосельцев, бухгалтер Сдобнов, кладовщица Мухина и другие лица.
При обысках у них были изъяты 14 детских пальто, семь костюмов, 30 метров сукна, 350 метров мануфактуры и другое незаконно присвоенное имущество, с большим трудом выделенное государством в это суровое военное время.
Следствие установило, что путем недодачи полагающейся нормы хлеба и продуктов указанные преступники только в течение 1942 г. расхитили семь тонн хлеба, полтонны мяса, 380 кг сахара, 180 кг печенья, 106 кг рыбы, 121 кг меда и т. д. Все эти дефицитные продукты работники детдома распродавали на рынке либо просто сами проедали.
Только один товарищ Новосельцев ежедневно получал на себя и членов своей семьи пятнадцать порций завтраков и обедов. За счет воспитанников неплохо питался и остальной обслуживающий персонал. Детей же кормили "блюдами", приготовленными из гнилья и овощей, ссылаясь при этом на плохое снабжение. За весь 1942 г. им лишь один раз выдали по одной конфетке к 25-й годовщине Октябрьской революции.
Надо сказать, что государство, несмотря на тяжелое военное время, все же выполняло свои обязательства перед детьми, оставшимися без родителей. Неуклонно соблюдались нормы выдачи продуктов, регулярно выделялась и одежда.
Однако всякие сволочи, вроде Новосельцева, использовали это в корыстных целях. Директор, как оказалось, имел тесную связь с заведующим базой снабжения областного отдела народного образования Колесовым и при его соучастии расхищал получаемые для детей белье и одежду.
За год ими были много детских пальто и костюмов, много сукна и других материалов. Для этого вещи воспитанников детдома, приходившие в негодность, списывались в расход по нескольку раз.
Отношение к детям со стороны воспитателей было не лучше, чем в нацистском концлагере. За малейшее нарушение их сутками держали взаперти в холодной комнате раздетыми и без еды, а также лишали и без того не особо сытных завтраков и обедов.
Почувствовав свою безнаказанность, отдельные члены преступной группы творили настоящий беспредел. Так, 50-летний бухгалтер П. И. Сдобнов за похищение одной конфетки заставил вступить в сожительство 14-летнюю воспитанницу А. Ванину.
И что самое удивительное, директор детдома Новосельцев в том же 1942 г. получил от наркомата просвещения почетную грамоту за отличную воспитательную работу. Все эти воры и педофилы заслуженно были приговорены к длительным срокам заключения.
----
Сейчас данные граждане числятся в числе репрессированных кровавым режимом, а их потомки, закатывая глаза, рассказывают про тирана Сталина.


Источник: http://fishki.net/2400497-zhertvy-stalinskih-repressij.html © Fishki.net"

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12) в чем именно догнал? ссср до 70х отставал в пром-ти от запад неимоверно. в 30х за исключением больших строек вообзе колхоз. где там современные авто и движки? авиация и флот? даже близко не было. в джинсах и легковушках-жоповозках? уж извините, но вы со своим потреблятским отношением к продукции здесь смотритесь нелепо. кто первым построил АЭС, Атомные ледоколы, да и вообще ледоколы у кого есть? кто первым в космос полетел, у кого лучшие в мире массовые танки и самолеты? неужто у страны с отсталой промышленностью?

легковушки это показатель эффективности промышленности.
какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился.

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:26)

... ну так вы выяснили как так из штатного немецкого вальтера 5.6 мм расстреливали который на вооружении СС стоял

Подвал в городе Киренске Иркутской области тоже немцы хлоркой посыпали ?

http://mapofmemory.org/38-46

В апреле 1991 в ходе поисковых работ в подвале бывшей тюрьмы УНКВД в Киренске были обнаружены останки 83 человек. Поисковые и расчистные работы произведены на основании показаний бывшего работника НКВД. В состав поисковой группы входили следователи, сотрудники УКГБ, археологи Иркутского университета, члены Общества «Мемориал», журналисты. Под кирпичным полом находился слой гравия, под ним - слой извести, покрывавший останки. Среди вещей расстрелянных был обнаружен документ – квитанция на имя С.А. Налунина, жителя села Карам. По данным экспертизы и архивных изысканий установлены имена 26 казненных, которые были приговорены 15.05.1938 тройкой при УНКВД Иркутской области к расстрелу. Список имен и краткие биографии 26 человек был опубликован в 1991 в газете «Советская молодежь». Перезахоронение останков состоялось 26.05.1991 в братской могиле на Хабаровском кладбище г. Киренска.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:24)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:11) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:07) как-то слова про 80% контроля подтвердите? да легко, навскидку из любимой некими кругами Википедии От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский по мнению Цитата Рожков Н. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики) Ленинград — Москва, 1926—1928, т. 12, с. 166—167 ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. Тогда как можно утверждать сейчас про объективные исследования? Ведь вы либерасты будут перевирать точно так же. Правда?

кто такие либерасты вообще?
ну и сейчас как минимум есть много точек зрения для анализа. и доступ к информации. и нету такой идеологизированности как в ссср. тогда такого даже близко не было. надо было только хвалить ссср.

Сталинские вертухаи и их последыши прекрасно чувствуют , что за кровавые преступления перед высшим судом когда-то каждому придётся отвечать. Так что песенка про оправданность неправосудных казней будет звучать из каждого утюга , особенно к столетию переворота.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 20:38)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:26) ... ну так вы выяснили как так из штатного немецкого вальтера 5.6 мм расстреливали который на вооружении СС стоял Подвал в городе Киренске Иркутской области тоже немцы хлоркой посыпали ? http://mapofmemory.org/38-46 В апреле 1991 в ходе поисковых работ в подвале бывшей тюрьмы УНКВД в Киренске были обнаружены останки 83 человек. Поисковые и расчистные работы произведены на основании показаний бывшего работника НКВД. В состав поисковой группы входили следователи, сотрудники УКГБ, археологи Иркутского университета, члены Общества «Мемориал», журналисты. Под кирпичным полом находился слой гравия, под ним - слой извести, покрывавший останки. Среди вещей расстрелянных был обнаружен документ – квитанция на имя С.А. Налунина, жителя села Карам. По данным экспертизы и архивных изысканий установлены имена 26 казненных, которые были приговорены 15.05.1938 тройкой при УНКВД Иркутской области к расстрелу. Список имен и краткие биографии 26 человек был опубликован в 1991 в газете «Советская молодежь». Перезахоронение останков состоялось 26.05.1991 в братской могиле на Хабаровском кладбище г. Киренска.

а вы уверены что не за дело ?
ась ?
а вы уверены, что даже если незаконно то в 38м за нарушение законности виновных в этом не осудили ?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:32)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:13) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:03) сколько у них побед. ну и не ла-5. а ла-5фн. это 44 год. какой именно роллс ройс. у них свои дб были. покажи мне наш движок сравнимый. высотности моторов или боев? наши вынужденно опустились. 1-слабые невысотные движки. 2-основаня задача авиации было прикрытие наземки. на высотную охоту уже никого не оставалось. не было у нас в вов истребителей до 44го близкого по харм к западным. да и потом оставали. не нравится болт сравните яки с теми же мустангами или мессерами. ну не может деревянный самолет без движка конкурировать с  западными образцами. если вы интересуетесь темой, то знаете. был талантливый полиукарпов. но сталин предпочел любимчмка яковлева с его неудачной для войны конструкцией. Кожедуб начал воевать на пятибачном Ла-5. Чего ты городишь? По статистике самые успешные советские асы воевали на истребителях Лавочкина. Этому вопросу посвящена статья в ж. Авиация и Космонавтика. Какой Роллс-Ройс? Трофейный. Его даже ставили на мессер. Воспроизвести не смогли. Очень высокая сложность. Его смогли выпускать только США под названием Алиссон Паккард. Все великоленпые качества Р-51 были достигнуты только после установки этого мотора. Если ты интересуешься темой, то должен знать кол-во требуемых моточасов для авиадвигателя в ВВС РККА. М-71 не нарабатывал их. Будешь оспаривать? я про покрышкина. основные победы у него на кобре. у немцев были свои норм движки. да и условия были не те чтобы силы на все бросать. уровень технологий у нас и на западе был принципиально разный. и в наукоемких областях типа авиации это было особенно заметно. ну как всерьез можно сравнивать деревянные яки и тот же болт? ну посмотрите характеристики, там даже не близко. при чем тут м-71 и моточасы? речь про ла-5 и лтх. ну сравните https://ru.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-....B8.D0.BA.D0.B8 там лтх даже не близко 750 кмч и 590 у фн или 560 у ф. а болт 42го года, те можно и с обычным ла-5 сравнить. там вообще 500. и это не говоря уже о нагрузке, живучести и прочем. болт для ссср был недостижимым космосом в плане производства.

Странное сравнение у тебя. Сравни еще по уровню мастерства юниора из любительской лиги и игрока профессионала из КХЛ. Ла-5 это фронтовой истребитель. Р-47 машина другого класса. Его маскимальная скорость достигалась на высотах более 8000 м. Советские машины там не летали. Зачем ты пытаешься сравнить это? Сравни размеры: 9,76 м размах Ла и 12,45 м размах Р-47. Р-47 был очень крепким. Только он и Муся могли догонять пикирующих немцев. Сравни ЛТХ на высотах до 3000 м. Занимаешься какой-то фигней. ВВС РККА отказались и от Р-51. Если ты этого не знал. Да, США были мировой индустриальной державой. Когда в РИ 3/4 населения не умели читать и писать, в США грамотными были 56% негров. Кто тебе будет строить самолёты при отсутствующей системе обязательного начального образования?
Посмотри насколько отстают Р-51, Р-47, Спит от того же Ла-5/Ла-7 в боях на Советско-германском фронте.
Причем моточасы М71? Ну это ты же пытаешься поумничать, что не было в серии И-185 М-71. Так узнай сначала требования ВВС и наработку этого мотора.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12) в чем именно догнал? ссср до 70х отставал в пром-ти от запад неимоверно. в 30х за исключением больших строек вообзе колхоз. где там современные авто и движки? авиация и флот? даже близко не было. в джинсах и легковушках-жоповозках? уж извините, но вы со своим потреблятским отношением к продукции здесь смотритесь нелепо. кто первым построил АЭС, Атомные ледоколы, да и вообще ледоколы у кого есть? кто первым в космос полетел, у кого лучшие в мире массовые танки и самолеты? неужто у страны с отсталой промышленностью? легковушки это показатель эффективности промышленности. какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился.

С другой стороны - посмотрите боевые счета наших Кожедуба, Покрышкина...

Такой уровень амерским летунам даже не снился.

А бомберы? К вопросу о том, кто как в войну напрягался.

У амеров экипаж, совершивший 25 вылетов, считался ветеранским.

26-го вылета не было: экипаж в полном составе отправлялся на заслуженный отдых в Америку и больше не воевал. У нас такое можно было представить????
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 9 окт 2017 в 20:48

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать. т будете весьма удивлены открывшимися фактами. и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась, почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему так плохо было с образованием в царской России.

ну так давайте еще ссылок.
что при большевиках резко начался рост нормальный?
так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов?
при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х?
тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям.
так науку двигать невозможно.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:40)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:24) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:11) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:07) как-то слова про 80% контроля подтвердите? да легко, навскидку из любимой некими кругами Википедии От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский по мнению Цитата Рожков Н. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики) Ленинград — Москва, 1926—1928, т. 12, с. 166—167 ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. Тогда как можно утверждать сейчас про объективные исследования? Ведь вы либерасты будут перевирать точно так же. Правда? кто такие либерасты вообще? ну и сейчас как минимум есть много точек зрения для анализа. и доступ к информации. и нету такой идеологизированности как в ссср. тогда такого даже близко не было. надо было только хвалить ссср.

сейчас нет идеологии? сейчас принято поливать всё советское говном. вы либересты говорите правду в своих научных работах? они же предвзяты. о чём я говорил выше.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

легковушки это показатель эффективности промышленности. какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился.

СССР бомбил Берлин в первые недели ВОВ.
а вот у Германии дальних бомбардировщиков не было от слова вообще.
ИЛ-2 всеми признан лучшим штурмовиком ВМВ.
в конце войны истребители наши были не хуже немецких.
и не надо сравнивать американскую индустрию, которая развивалась в благоприятных условиях с советской, которой пришлось многое догонять, да еще и во время войны и разрухи.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:35)

[QUOTE=konigsadler,9.10.2017 - 20:15] [QUOTE=waymark,9.10.2017 - 20:10] [QUOTE=konigsadler,9.10.2017 - 19:54] [QUOTE=waymark,9.10.2017 - 19:48] Была. Она не могла конкурировать со странами Европы. Своих разработок практически нет. Сплошной выпуск по лицензии. Несмотря на мобилизацию промышленности, РИ смогла произвести в годы ПМВ 28 тыс. пулемётов, тогда как другие страны примерно от 300 тыс. Т.е. в 10 раз больше. Свои моторы для самолётов не проектировали. Твоя же ссылка выше. Там всё написано. Т.е. полная зависимость от Англии и Франции в вопросе введения в строй самолётов. А вот в ВОВ почему-то страна произвела больше, чем объединённая Европа. Парадокс. 70 штук своих револьверов, которых уже не было на вооружении в ПМВ говорит о чём? Об успехах промышленности? Отсутствие своих пулемётов говорит о чём? О развитом машиностроении? [/QUOTE] работали в 3 смены, поэтому и произвели. кстати что именно-то произвели? амеры бомберы строили по сотне штук в месяц такие что ссср даже не снились. какие разработки 30х в ссср могли конкурировать? ну и авто с моторами это тоже были западные копии. только еще и устаревшие. [/QUOTE] В РИ не было своего ничего. СССР начал исправлять ситуацию. Будешь утверждать обратное? Вернёмся к теме про оружие. [/QUOTE] илья муромец был свой как минимум. какие в ссср были свои авто сравнимые с западом? ну несмешно. технологически ссср от запада всегда отставал и во всем кроме космоса и атома. а в 30е это вообще сравнивать нечего. про авиацию уже написал.

И-М было сдано в ВВС в кол-ве 61 штука. ЕМНИП, ДХ9 (одномоторный) таскал бомб больше и летал быстрее, чем И-М на 4-ёх моторах.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 20:45)

Сталинские вертухаи и их последыши прекрасно чувствуют , что за кровавые преступления перед высшим судом когда-то каждому придётся отвечать. Так что песенка про оправданность неправосудных казней будет звучать из каждого утюга , особенно к столетию переворота.

кого вы пугать пытаетесь?
их нет уже, почти никого.
это вы до сих пор в штаны гадите, вспоминая этих людей.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12) в чем именно догнал? ссср до 70х отставал в пром-ти от запад неимоверно. в 30х за исключением больших строек вообзе колхоз. где там современные авто и движки? авиация и флот? даже близко не было. в джинсах и легковушках-жоповозках? уж извините, но вы со своим потреблятским отношением к продукции здесь смотритесь нелепо. кто первым построил АЭС, Атомные ледоколы, да и вообще ледоколы у кого есть? кто первым в космос полетел, у кого лучшие в мире массовые танки и самолеты? неужто у страны с отсталой промышленностью? легковушки это показатель эффективности промышленности. какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился.

легковушки это не показатель ничего )

я вам страшный тайн открою - общественный траснпорт и связанность регионов страны это показатель

а машина подавляющему большинству на повседневку не нужна
и большое кол-во машин на стоянках этому ярчайший показатель
заавтомобиливание это показатель неправильной политики

для подавляющего большинства машина нужна в прокат фактически ))) и такие планы у СССР были до 53го года

кстати знаете чем прокаты до 53го года отличались от прокатов в 70е и 80е ?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать. т будете весьма удивлены открывшимися фактами. и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась, почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему так плохо было с образованием в царской России. ну так давайте еще ссылок. что при большевиках резко начался рост нормальный? так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов? при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х? тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям. так науку двигать невозможно.

Уже в ноябре 1917 г. большевики снизили рабочий день до 8 часов. 8 часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный лист это всё Ленин. Почему не Николашка?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать. т будете весьма удивлены открывшимися фактами. и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась, почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему так плохо было с образованием в царской России. ну так давайте еще ссылок. что при большевиках резко начался рост нормальный? так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов? при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х? тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям. так науку двигать невозможно.

До революции кол-во академиков 235, емнип. В 1924 г. (на момент смерти Ленина) из было около 800. В период 1918-20 гг. в стране были созданы 33 ключевых НИИ, которые работают до сих пор. ЦАГИ, например. ЛИИ Жуковского и Гагарина, например. Лётные кадры в РИ целенаправленно и систематически не готовились. В РИ было 92 ВУЗ-а. В СССР их число выросло в 10 раз при Сталине.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:49)

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:30) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. а вы всерьез попробуйте эту почву прозондировать. т будете весьма удивлены открывшимися фактами. и еще будете удивлены, почему у нас так медленно промышленность развивалась, почему так много наших изобретений принадлежит иностранцам, почему так плохо было с образованием в царской России. ну так давайте еще ссылок. что при большевиках резко начался рост нормальный? так работать как большевики заставляли это ненормально. и главное что если бы не революция то такой необходимости бы не было. вы готовы сейчас за миску супа работать по 12 часов? при царе были университеты и фундаментальная наука. а что с наукой было в 30х? тех же гирдовцев расстреливали по надуманным политическим статьям. так науку двигать невозможно.

опять подмена понятий и прямая ЛОЖЬ

где при большевиках за миску супа работали ?

планомерный переход к 8мичасовому рабочемудню это за миску супа?
наличие пенсии и её снижение в 60х это за миску супа ?
гарантированный отпуск это за миску супа ?

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:46)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 20:38) Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:26) ... ну так вы выяснили как так из штатного немецкого вальтера 5.6 мм расстреливали который на вооружении СС стоял Подвал в городе Киренске Иркутской области тоже немцы хлоркой посыпали ? http://mapofmemory.org/38-46 В апреле 1991 в ходе поисковых работ в подвале бывшей тюрьмы УНКВД в Киренске были обнаружены останки 83 человек. Поисковые и расчистные работы произведены на основании показаний бывшего работника НКВД. В состав поисковой группы входили следователи, сотрудники УКГБ, археологи Иркутского университета, члены Общества «Мемориал», журналисты. Под кирпичным полом находился слой гравия, под ним - слой извести, покрывавший останки. Среди вещей расстрелянных был обнаружен документ – квитанция на имя С.А. Налунина, жителя села Карам. По данным экспертизы и архивных изысканий установлены имена 26 казненных, которые были приговорены 15.05.1938 тройкой при УНКВД Иркутской области к расстрелу. Список имен и краткие биографии 26 человек был опубликован в 1991 в газете «Советская молодежь». Перезахоронение останков состоялось 26.05.1991 в братской могиле на Хабаровском кладбище г. Киренска. а вы уверены что не за дело ? ась ? а вы уверены, что даже если незаконно то в 38м за нарушение законности виновных в этом не осудили ?

83-х человек незаконно расстреляли , после чего их палачей законно осудили ?

Прелестно ! Какая адвокатская эквилибристика - дьявол доволен такими талантливыми учениками !

А семьям невинно убиенных вернули гражданские права , выплатили компенсации за потерю кормильцев , выдали пайки и т.д ? Или просто извинились ?
Это сообщение отредактировал Муршлях - 9 окт 2017 в 20:59

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:47)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:32) я про покрышкина. основные победы у него на кобре. у немцев были свои норм движки. да и условия были не те чтобы силы на все бросать. уровень технологий у нас и на западе был принципиально разный. и в наукоемких областях типа авиации это было особенно заметно. ну как всерьез можно сравнивать деревянные яки и тот же болт? ну посмотрите характеристики, там даже не близко. при чем тут м-71 и моточасы? речь про ла-5 и лтх. ну сравните https://ru.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-....B8.D0.BA.D0.B8 там лтх даже не близко 750 кмч и 590 у фн или 560 у ф. а болт 42го года, те можно и с обычным ла-5 сравнить. там вообще 500. и это не говоря уже о нагрузке, живучести и прочем. болт для ссср был недостижимым космосом в плане производства. Странное сравнение у тебя. Сравни еще по уровню мастерства юниора из любительской лиги и игрока профессионала из КХЛ. Ла-5 это фронтовой истребитель. Р-47 машина другого класса. Его маскимальная скорость достигалась на высотах более 8000 м. Советские машины там не летали. Зачем ты пытаешься сравнить это? Сравни размеры: 9,76 м размах Ла и 12,45 м размах Р-47. Р-47 был очень крепким. Только он и Муся могли догонять пикирующих немцев. Сравни ЛТХ на высотах до 3000 м. Занимаешься какой-то фигней. ВВС РККА отказались и от Р-51. Если ты этого не знал. Да, США были мировой индустриальной державой. Когда в РИ 3/4 населения не умели читать и писать, в США грамотными были 56% негров. Кто тебе будет строить самолёты при отсутствующей системе обязательного начального образования? Посмотри насколько отстают Р-51, Р-47, Спит от того же Ла-5/Ла-7 в боях на Советско-германском фронте. Причем моточасы М71? Ну это ты же пытаешься поумничать, что не было в серии И-185 М-71. Так узнай сначала требования ВВС и наработку этого мотора.

это лучшее что смогли построить в ссср. и поэтому вполне можно сравнивать. тем более что на западе все истребители были лучше а не только болт.
в тяжелые иб ссср просто не смог изза отсталых технологий машиностроения.
советские там не летали потому что не могли летать нормально в первую очередь. а тактика это уже следствие. просто ничего другого не оставалось.
ла-5 и болт это самолеты одного года. почему их нельзя сравнивать?
после ри уже 30 лет прошло. давайте все проблемы современной рф объяснять советским прошлым.
болт был крепким, скоростным, металлическим. он технологически во всем был лучше лавки. на голову выше. и это я не беру немецкие реактивы. а это тоже 42 год для 262. а это уже просто другое поколение самолетов.
бомберы наши с амерскими лучше вообще не сравнивать чтобы не расстраиваться.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 20:59)

Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:46) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 20:38) Цитата (tovarishart @ 9.10.2017 - 20:26) ... ну так вы выяснили как так из штатного немецкого вальтера 5.6 мм расстреливали который на вооружении СС стоял Подвал в городе Киренске Иркутской области тоже немцы хлоркой посыпали ? http://mapofmemory.org/38-46 В апреле 1991 в ходе поисковых работ в подвале бывшей тюрьмы УНКВД в Киренске были обнаружены останки 83 человек. Поисковые и расчистные работы произведены на основании показаний бывшего работника НКВД. В состав поисковой группы входили следователи, сотрудники УКГБ, археологи Иркутского университета, члены Общества «Мемориал», журналисты. Под кирпичным полом находился слой гравия, под ним - слой извести, покрывавший останки. Среди вещей расстрелянных был обнаружен документ – квитанция на имя С.А. Налунина, жителя села Карам. По данным экспертизы и архивных изысканий установлены имена 26 казненных, которые были приговорены 15.05.1938 тройкой при УНКВД Иркутской области к расстрелу. Список имен и краткие биографии 26 человек был опубликован в 1991 в газете «Советская молодежь». Перезахоронение останков состоялось 26.05.1991 в братской могиле на Хабаровском кладбище г. Киренска. а вы уверены что не за дело ? ась ? а вы уверены, что даже если незаконно то в 38м за нарушение законности виновных в этом не осудили ? 83-х человек незаконно расстреляли , после чего их палачей законно осудили ? Прелестно ! Какая адвокатская эквилибристика - дьявол доволен такими талантливыми учениками ! А семьям невинно убиенных вернули гражданские права , выплатили компенсации за потерю кормильцев , выдали пайки и т.д ? Или просто извинились ?

где док-ва незаконности расстрела ?
и да прикинте маньяков ловили и сажали

единственная норм реабилитация этол в 38м году как раз тогда заодно за нарушение социалистической законности нерадивых сажали, а самых провинившихся сотрудников расстреливали

напомню гражданская война менее 20 лет назад отгремела - и нападения и на колхозы банд были и вообще рост преступности (это всегда) убивали учителей, представителей власти и им сочувствующих
в одной деревеньке убили 3х пионеров просто за красный галстук - тож невинно тех убийц репрессировали ?
тут выше я примеры уже многих ребилитированных педофилов, воров и убийц предоставил


а вы таки и дальше упрямо лжёте и подлогом занимаетесь

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:59)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:32) я про покрышкина. основные победы у него на кобре. у немцев были свои норм движки. да и условия были не те чтобы силы на все бросать. уровень технологий у нас и на западе был принципиально разный. и в наукоемких областях типа авиации это было особенно заметно. ну как всерьез можно сравнивать деревянные яки и тот же болт? ну посмотрите характеристики, там даже не близко. при чем тут м-71 и моточасы? речь про ла-5 и лтх. ну сравните https://ru.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-....B8.D0.BA.D0.B8 там лтх даже не близко 750 кмч и 590 у фн или 560 у ф. а болт 42го года, те можно и с обычным ла-5 сравнить. там вообще 500. и это не говоря уже о нагрузке, живучести и прочем. болт для ссср был недостижимым космосом в плане производства. Странное сравнение у тебя. Сравни еще по уровню мастерства юниора из любительской лиги и игрока профессионала из КХЛ. Ла-5 это фронтовой истребитель. Р-47 машина другого класса. Его маскимальная скорость достигалась на высотах более 8000 м. Советские машины там не летали. Зачем ты пытаешься сравнить это? Сравни размеры: 9,76 м размах Ла и 12,45 м размах Р-47. Р-47 был очень крепким. Только он и Муся могли догонять пикирующих немцев. Сравни ЛТХ на высотах до 3000 м. Занимаешься какой-то фигней. ВВС РККА отказались и от Р-51. Если ты этого не знал. Да, США были мировой индустриальной державой. Когда в РИ 3/4 населения не умели читать и писать, в США грамотными были 56% негров. Кто тебе будет строить самолёты при отсутствующей системе обязательного начального образования? Посмотри насколько отстают Р-51, Р-47, Спит от того же Ла-5/Ла-7 в боях на Советско-германском фронте. Причем моточасы М71? Ну это ты же пытаешься поумничать, что не было в серии И-185 М-71. Так узнай сначала требования ВВС и наработку этого мотора. это лучшее что смогли построить в ссср. и поэтому вполне можно сравнивать. тем более что на западе все истребители были лучше а не только болт. в тяжелые иб ссср просто не смог изза отсталых технологий машиностроения. советские там не летали потому что не могли летать нормально в первую очередь. а тактика это уже следствие. просто ничего другого не оставалось. ла-5 и болт это самолеты одного года. почему их нельзя сравнивать? после ри уже 30 лет прошло. давайте все проблемы современной рф объяснять советским прошлым. болт был крепким, скоростным, металлическим. он технологически во всем был лучше лавки. на голову выше. и это я не беру немецкие реактивы. а это тоже 42 год для 262. а это уже просто другое поколение самолетов. бомберы наши с амерскими лучше вообще не сравнивать чтобы не расстраиваться.

А почему в СССР было отсталое машиностроение? Потому, что в РИ оно было в упадочном состоянии? Авиамоторов не было. Ты же сам приводил ссылки. Раз нет авиамоторов-нет констукторов, технологов, научной базы. Т.е. промышленность отсутствует.
Ну сравни не сравнимые вещи. Если на Западе война шла на высотах более 7000 м, то в СССР на высотах ниже 5000 м. Высотность моторов я уже указал.

Цитата

Парадокс, но сегодня еще живы пи­лоты, летавшие на Ла-7, один их них чех Владимир Фрос. Его богатый летный опыт позволяет сравнить советские ис­требители Ла-5 и Ла-7 с аналогами немец­кой и британской конструкции. Фрос очень хорошо отзывается о самолетах конструкции Лавочкина. Ла-7 не имел такой маневренности, как Як-3, но зато был гораздо более безопасным, за счет большей прочности конструкции плане­ра и очень надежного двигателя воздуш­ного охлаждения. По сравнению с Мессершмиттом Bf 109 (точнее, с его чехословацким вари­антом Авиа S-99), истребители Як-3, Ла-5 и Ла-7 выглядели гораздо более манев­ренными, Фрос считает, что советские самолеты превосходили мессершмитт по всем статьям. По его мнению, даже реак­тивный Ме-262 (Фрос летал на Ме-262 после окончания войны, когда служил в испытательном подразделении) по ком­плексу характеристик уступал Ла-5 и Ла-7. Фрос полностью солидарен с современ­ными российскими исследователями, ко­торые оценивают Ме-262 «топорно сра­ботанным». Вся тактика ведения боя на реактивном истребителей Мессершмитта сводилась к скоростному пролету. Сравнивая Ла-5 и Ла-7 со «Спитфайром» Mk IX, Фрос отдает предпочтение британскому истребителю. Управлять Ла-7 на всех режимах было гораздо труд­нее, чем «Спитфайром». Самолет Лавоч­кина требовал приложения значительных усилий к ручке управления, в то время как «Спитфайром» можно было управлять «кончиками пальцев». По характеристи­кам «Спитфайр» также выглядел лучше, чем Ла-7, однако не стоит забывать, что британский самолет изготавливался на заводе с гораздо более высокой культу­рой производства. Техническое обслужи­вание Ла-7 гораздо проще, чем у мессершмитта или «Спитфайра». Двигатель АШ-82 почти всегда был грязным из-за постоянного выброса масла, однако работал исключительно надежно; к нему в наибольшей степени применима русская поговорка: «Работает как зверь». На «Спитфайре» очень неудачно распола­гался топливный бак - непосредственно перед летчиком. Такая компоновка сто­ила жизни множеству летчиков: горящий бак мгновенно превращал самолет в кре­маторий. Теоретические сравнения - это одно, практика - несколько другое. В воздухе Ла-7, как бы избавлялся от своих недо­статков. Чешские летчики имели возмож­ность полетать на самолетах всех воевав­ших во второй мировой войне стран, они также были свободны от идеологических шор, иначе говоря - их вполне можно счи­тать независимыми экспертами. После войны в Чехословакии проводились срав­нительные воздушные бои Ла-7 с Bf 109 и «Спитфайром» IX. На Лавочкине летал Леопольд Шром, который доказал пре­имущество советского самолета во всех, без исключения, схватках. Истребитель Ла-7 стал высшим дос­тижением советской конструкторской школы военного времени. Авиаконструк­торы смогли добиться наилучших воз­можных результатов в сложнейших усло­виях простыми средствами и самыми примитивными конструкционными мате­риалами. Самолеты изготавливались за­водами, технологический уровень, равно как и квалификация рабочих, которых не шел ни в какое сравнение с западны­ми заводами. Учитывая конкретные усло­вия, в которых создавался Ла-7, и условия, в которых истребители строились, остает­ся только восхищаться конструкторами, сумевшими сделать этот выдающийся са­молет и снять перед ними шляпу.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 окт 2017 в 21:09

Цитата (АбрекЪ @ 9.10.2017 - 20:48)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:38) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:12) в чем именно догнал? ссср до 70х отставал в пром-ти от запад неимоверно. в 30х за исключением больших строек вообзе колхоз. где там современные авто и движки? авиация и флот? даже близко не было. в джинсах и легковушках-жоповозках? уж извините, но вы со своим потреблятским отношением к продукции здесь смотритесь нелепо. кто первым построил АЭС, Атомные ледоколы, да и вообще ледоколы у кого есть? кто первым в космос полетел, у кого лучшие в мире массовые танки и самолеты? неужто у страны с отсталой промышленностью? легковушки это показатель эффективности промышленности. какие у нас были лучшие самолеты в 40х? уровень амерских бомберов даже не снился. С другой стороны - посмотрите боевые счета наших Кожедуба, Покрышкина... Такой уровень амерским летунам даже не снился. А бомберы? К вопросу о том, кто как в войну напрягался. У амеров экипаж, совершивший 25 вылетов, считался ветеранским. 26-го вылета не было: экипаж в полном составе отправлялся на заслуженный отдых в Америку и больше не воевал. У нас такое можно было представить????

уровень чего? у амеров совсем другая тактика была. у финнов топ ас выше нашего.
и что теперь?

амерские бомберы периода вов это для ссср недостежимый космос был. даже болт нес больше бомб чем пешка.

да амеров отправляли на отдых. и что? показатель эффективной экономики.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:59)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:32) я про покрышкина. основные победы у него на кобре. у немцев были свои норм движки. да и условия были не те чтобы силы на все бросать. уровень технологий у нас и на западе был принципиально разный. и в наукоемких областях типа авиации это было особенно заметно. ну как всерьез можно сравнивать деревянные яки и тот же болт? ну посмотрите характеристики, там даже не близко. при чем тут м-71 и моточасы? речь про ла-5 и лтх. ну сравните https://ru.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-....B8.D0.BA.D0.B8 там лтх даже не близко 750 кмч и 590 у фн или 560 у ф. а болт 42го года, те можно и с обычным ла-5 сравнить. там вообще 500. и это не говоря уже о нагрузке, живучести и прочем. болт для ссср был недостижимым космосом в плане производства. Странное сравнение у тебя. Сравни еще по уровню мастерства юниора из любительской лиги и игрока профессионала из КХЛ. Ла-5 это фронтовой истребитель. Р-47 машина другого класса. Его маскимальная скорость достигалась на высотах более 8000 м. Советские машины там не летали. Зачем ты пытаешься сравнить это? Сравни размеры: 9,76 м размах Ла и 12,45 м размах Р-47. Р-47 был очень крепким. Только он и Муся могли догонять пикирующих немцев. Сравни ЛТХ на высотах до 3000 м. Занимаешься какой-то фигней. ВВС РККА отказались и от Р-51. Если ты этого не знал. Да, США были мировой индустриальной державой. Когда в РИ 3/4 населения не умели читать и писать, в США грамотными были 56% негров. Кто тебе будет строить самолёты при отсутствующей системе обязательного начального образования? Посмотри насколько отстают Р-51, Р-47, Спит от того же Ла-5/Ла-7 в боях на Советско-германском фронте. Причем моточасы М71? Ну это ты же пытаешься поумничать, что не было в серии И-185 М-71. Так узнай сначала требования ВВС и наработку этого мотора. это лучшее что смогли построить в ссср. и поэтому вполне можно сравнивать. тем более что на западе все истребители были лучше а не только болт. в тяжелые иб ссср просто не смог изза отсталых технологий машиностроения. советские там не летали потому что не могли летать нормально в первую очередь. а тактика это уже следствие. просто ничего другого не оставалось. ла-5 и болт это самолеты одного года. почему их нельзя сравнивать? после ри уже 30 лет прошло. давайте все проблемы современной рф объяснять советским прошлым. болт был крепким, скоростным, металлическим. он технологически во всем был лучше лавки. на голову выше. и это я не беру немецкие реактивы. а это тоже 42 год для 262. а это уже просто другое поколение самолетов. бомберы наши с амерскими лучше вообще не сравнивать чтобы не расстраиваться.

объясню РФ уже 30 лет прожрать наследие СССР не может
а вот СССР достался ГОЛЯК от слова совсем - и строили всё с нуля фактически

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:50)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:40) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 20:24) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:17) Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 20:11) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 20:07) как-то слова про 80% контроля подтвердите? да легко, навскидку из любимой некими кругами Википедии От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский по мнению Цитата Рожков Н. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики) Ленинград — Москва, 1926—1928, т. 12, с. 166—167 ну типа совсем объективно ага. коммуняки пришли к власти и тут же написали нужную историю про царя. эти года вообще революционный угар и рзруха. какие там могли быть серьезные исследования. Тогда как можно утверждать сейчас про объективные исследования? Ведь вы либерасты будут перевирать точно так же. Правда? кто такие либерасты вообще? ну и сейчас как минимум есть много точек зрения для анализа. и доступ к информации. и нету такой идеологизированности как в ссср. тогда такого даже близко не было. надо было только хвалить ссср. сейчас нет идеологии? сейчас принято поливать всё советское говном. вы либересты говорите правду в своих научных работах? они же предвзяты. о чём я говорил выше.

такой заидеологизированности как в ссср конечно даже близко нет.
ну и либерасты левые, они к вам большевичкам близки по идеологии а не мне.