А хорошо что ли, когда тебя в колбе выращивают, и когда ты считаешься не очень нормальным, если отступаешь даже не от общепринятых правил, а от откровенных шаблонов поведения?
Вот ты мне скажи, Грабля, хорошо ли это?
Так тебе эти шаблоны - норма. А если ты уже СИЛЬНО хочешь выёбываться - так наоборот, пойдёшь с такими оригиналами жить и развлекаться! Там же у них остров этот был, для слишком умных и невписывающихся в общество.
А колба - так чем она такая ужасная?? Уж точно не хуже родителей-алкашей и наркоманов.
Граблюша, да тебя лично даже с этого острова выгнали бы)))))
Да, книжку читал, причём дуплетом с оруевским 1984.несгладимые впечатления для школьника))))
Книгу помню не очень хорошо, но ясно вспоминаю, что на момент прочтения (был школьником) был поражён совершенством мира, описанным в ней.
Помню приставал к родителям с вопросом о воплощении идеи в жизнь и почему не делают так сейчас. Родители, заёбанные строительством коммунизма без восторга воспринимали мои сумбурные обьяснения нового мира, а учительница посоветовала не читать больше таких произведений и подсадила меня на Шолохова...
Насколько я помню в книге все были очень довольны своей работой и местоположением в обществе.
Вообще здорово же- ты родился с мечтой быть сантехником! Идёшь учиться, потом работать и получаешь от своей работы удовольствие (ну и деньги ещё).
Вылезая из подвала, по пояс в фекальных водах, с сочувствием смотришь на идущих по улице бухгалтеров или на садящегося в автомобиль директора завода.
С сочувствием и лёгким презрением взираешь на окружающих, а от воспоминаний, как только что поменял кусок фановой трубы, на лицо сама собой лезет улыбка и жизнь становится лучше, настроение поднимается...
это общество, созданное на Земле в романе "Час быка" Ефремова
Бррр. Стрёмненько.
Хмм, несколько удивляет такая реакция на общество, в котором каждый является сверхличностью,где все счастливы истинным счастьем по-настоящему свободных,ничем не ограниченных в своем развитии людей,где нет места ненависти зависти и тому подобному душевному дерьму,где каждый ощущает неусыпную заботу о нем всего человечества и единение со всеми людьми и предпочтение ему общества скотов, наркоманов и рабов,где стоящие на вершине так же несвободны,как самый последний из них. Что ж, каждому свое.
брулюмпус Да по мне они там какие-то стерильные чтоли. Вроде как свобода у них есть, но они сразу её только на какие-то унылые полезные цели юзают. Не пошалить типа, ни развлечься, все такие правильные какие-то так что повеситься хочется.
У Стругацких в ранних произведениях они и то поживее, хотя и там это есть.
Сейчас у небольшого кол-ва людей в мире есть реально счастье. Несчастья, мрак и ужас есть у миллиардов. И у какого-то кол-ва есть тихое споконое довольство жизнью.
А в обществе в книге довольны практически все. И им это не выглядит "иллюзией"
И отвечая на ваш вопрос, для меня развитое - это с развитой наукой, медициной, инфраструктурой и т.д. И мне непонятно, почему вы переходите на личности, я вас оскорбила или обидела?
Наука, медицина, инфраструктура и все остальное - это тоже отчасти развитие. Однако кто развивает науку, медицину? Личности. Отдельные личности, которые в чем то разбираются лучше, и самое главное - имеют цель в жизни. В обществе где у людей подавлена воля какое будет развитие? Как будет жить это общество? И развитие человечества как цивилизации идет вслед за ростом общества. Это все взаимосвязано, и пределов тут по факту нет, если их не установить искусственно. Если цивилизация не будет расти - остановится развитие. Пропадет тяга к знаниям, пропадет интерес к открытиям. Жизнь по инерции, на инстинктах - жизнь простейшего муравейника. А муравейник, хоть и живет, но не является обществом. И муравейник погибнет, когда погибнет матка.
Добавлено в 18:36
Цитата
И мне непонятно, почему вы переходите на личности, я вас оскорбила или обидела?
Вы просто немножко не понимаете, что я хочу сказать.)
Что есть жизнь? Вот грубо если. Ну как бы меня всегда учили, что жизнь - это движение вперед, это развитие. Для каждого это свое, но любой человек так или иначе развивается. А вместе с ним развивается общество. А в книге мы видим развитие? Неа, мы видим застой, фактически мертвое общество, которое продолжает убивать само себя. Нет развития, значит нет и жизни. Есть существование. Хорошо ли это? Ну каждый для себя сам решает, что ему лучше.
Не совсем в этом дело. Вопрос в свободе выбора.
Вы вольны выбирать, чем вам заниматься. Сможете вы или нет - никого не волнует. Добьетесь ли вы чего-то или станете тем же лифтером с ненавистной вам работой, вам тоже никто не скажет. Сегодня у тебя есть работа, которая тебе нравится, завтра ты попал под сокращение и стал никому не нужен.
По книге же решали даже не то, чем ты должен заниматься, а делали так, чтобы тебе нравилась работа. Это не говорит о том, что развитие бы остановилось. Что мешает вырастить людей с интеллектом, которым бы нравилось заниматься наукой? Были бы просто лифтеры, сантехники, дворники, инженеры, ученые и т.д., которые бы были счастливы от своей профессии.
Сейчас же имеем кучу людей "ни то, ни се", которые ничего не умеют, поэтому занимаются нелюбимым делом и ненавидят окружающих. Сколько людей родители отправили учиться на юристов и экономистов? Много кто из них имел талант и достаточно мозгов для этих профессий? Может кто-то из них сейчас как раз вынужденный сантехник, ненавидящий свою жизнь?
Что из этого лучше, я не знаю. Задуматься есть над чем, но не более.
брулюмпус Да по мне они там какие-то стерильные чтоли. Вроде как свобода у них есть, но они сразу её только на какие-то унылые полезные цели юзают. Не пошалить типа, ни развлечься, все такие правильные какие-то так что повеситься хочется.
Вот яркий пример людей на разном уровне развития И чем тебе музыка, танцы и дружеское общение не развлечение? Лучше курить, бухать и трахаться?
palenchik Я вообще-то не курю. И пью в меру, и всё остальное тоже. Никто не сказал что надо валяться в своей блевоте с рваной жопой после 3-х бомжей, но в книгах Ефремова они какие-то слишком правильные. Так жить неинтересно.
По мнению ТС, признаки утопии: - люди появившиеся на свет естественным путём, по мнению цивилизованного общества - дикари. - сексуальное воспитание, в том числе практика секса с раннего возраста (там девочка в детском саду на мальчика "настучала" - он не хочет со мной играть, мальчику сказали, что так делать нехорошо и играть надо) - слова "отец" и "мать" неприлично употреблять. - желание заниматься сексом не со всеми подряд, а только с одним сексуальным партнёром - порицается.
В этой утопии надо "быть как все". Не всем по душе такая утопия.
Далее... Того самого дикаря родила, внезапно, девушка из этого самого цивилизованного общества, которая была неприспособленной к жизни дурой, которая умела только развлекаться и заниматься сексом, она была воспитана согласно стандартам своей цивилизации. Папой дикаря оказался Главнюк цивилизованного общества, который с этой девушкой двадцать лет назад на экскурсию к "дикарям" летал, и её там забыл, угу, двадцать лет назад.
Это же "идеальное" общество. Все счастливы...
Это сообщение отредактировал al9x - 15 дек 2015 в 23:00
al9x Не, там конечно тоже не без перегибов, но вот от конкретно вашего комментария пахнет ядрёным моралфажеством. Всё про "ужасный секс", это видимо главная проблема что именно вам мешает в книге.
Цитата
которая была неприспособленной к жизни дурой, которая умела только развлекаться и заниматься сексом
Нет, у неё была профессия - лаборантка. Это у дикарей какбы невостребованно. А развлекались и еблись они ВСЕ, и мужчины и женщины. И все они были одинаково неприсписобленны к обществу дикарей.
Цитата
В этой утопии надо "быть как все". Не всем по душе такая утопия.
В современом обществе это тоже в большой степени требуется и поощряется, особенно со стороны моралистов.
Это сообщение отредактировал grably - 15 дек 2015 в 23:06
grably , я вообще-то не про тебя, а про героев, которые тебе близки Честно говоря, "Час Быка" в детстве на меня впечатления не произвел, но перечитывала я его не так давно, и только сейчас его герои приблизились к моему представлению о том, каким должен быть Человек. А "дивный мир" это сатира. Сатира на научно-технический прогресс и его последствия - общество потребления, в котором мы, собственно говоря, сейчас и живем. Становится печально, что сбываются, в-основном, антиутопии.
al9x Не, там конечно тоже не без перегибов, но вот от конкретно вашего комментария пахнет ядрёным моралфажеством. Всё про "ужасный секс", это видимо главная проблема что именно вам мешает в книге.
Цитата
которая была неприспособленной к жизни дурой, которая умела только развлекаться и заниматься сексом
Нет, у неё была профессия - лаборантка. Это у дикарей какбы невостребованно. А развлекались и еблись они ВСЕ, и мужчины и женщины. И все они были одинаково неприсписобленны к обществу дикарей.
Цитата
В этой утопии надо "быть как все". Не всем по душе такая утопия.
В современом обществе это тоже в большой степени требуется и поощряется, особенно со стороны моралистов.
Про моралофажество спорить не буду. Мораль "детей мафусаила" тоже отнюдь не пуританская. но мне она ближе. Лазарус Лонг - молодец. У того общества другая мораль. Я считаю что семейные ценности нужно сохранять, это мой сознательный выбор, а не набор "правильных" штампов. Правительства скандинавских стран думают иначе.
Но считать идеальным общество, где индивид вне системы становится беспомощным? Хотя внутри общества всё пучком!
Ты чтобы твоих детей воспитали в таком обществе? Они там станут счастливыми лифтёрами. И их потомки тоже. Или это не твои потомки? А х.е.з., данные о генетических донорах засекречены. Прекрасное общество если тебе пох... на детей и других членов сообщества, все что вне твоей специализации и развлечений тебя не интересует, и как там в Дом-2 было "Мы счастливы!".
Это сообщение отредактировал al9x - 15 дек 2015 в 23:45
Поясни. Про церковь и мракобесие я ни слова не написал. Я вообще сторонник некоторых элементов общинного строя, допускающих многожёнство и многомужество. Что церковью не одобряется. Дом-2 я упомянул исключительно из-за их кричалки. Твоё же утверждение: "Они счастливы, значит это утопия".
В моём понимании мир близкий к идеалу - Мирр из Миррского цикла, или колонии из "Детей Мафусаила", а не вот эта муравейная система с их иерархией и узкой специализацией. Муравьи счастливы... у них нет выбора и их это устраивает.
Ты хотел бы чтобы твоих детей воспитали в "идеальном" обществе "прекрасного нового мира"? Хотел бы сам жить в нём? Я - нет. Мир когда люди становятся муравьями - антиутопия.
Это сообщение отредактировал al9x - 16 дек 2015 в 00:17
Сатира на научно-технический прогресс и его последствия - общество потребления, в котором мы, собственно говоря, сейчас и живем.
То что сейчас - это далеко не то что там.
al9x
Цитата
Про церковь и мракобесие я ни слова не написал.
Обычно церковники демонстративно любят такое:
Цитата
Я считаю что семейные ценности нужно сохранять
А это:
Цитата
сексуальное воспитание, в том числе практика секса с раннего возраста
Цитата
неприспособленной к жизни дурой, которая умела только развлекаться и заниматься сексом
сексуальная свобода любого направления - она им как геморрой в жопе. Перегибать конечно не надо, но яркое отрицание такого - первый признак одержимого религией. Поэтому и показалось так.
Цитата
Ты хотел бы чтобы твоих детей воспитали в "идеальном" обществе "прекрасного нового мира"? Хотел бы сам жить в нём?
Может быть. Смотря какая альтернатива. Если альтернатива это современные страны третьего мира (да и не только они) - тогда пожалуйста!
Это сообщение отредактировал grably - 16 дек 2015 в 01:04
Ты хотел бы чтобы твоих детей воспитали в "идеальном" обществе "прекрасного нового мира"? Хотел бы сам жить в нём?
Может быть. Смотря какая альтернатива. Если альтернатива это современные страны третьего мира (да и не только они) - тогда пожалуйста!
Что значит "Смотря какая альтернатива.".
Утопия же. Идеальный мир! Реальный мир - неидеален, а там хорошо, там все счастливы. Только ты в том мире будешь "дикарём", сельским жителем уровня века так 17-18, в викию заглянул, индейцем будешь. Правда здорово! Или нет - лифтёром. Там есть сома, это тоже плюс. Всё лучше чем сейчас! Или не лучше? ИМХО не лучше.
А Альфой в любом обществе быть хорошо.
Это сообщение отредактировал al9x - 16 дек 2015 в 09:48
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Фафнир15 дек 2015 в 18:53