Сталин. Репрессии.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:20)

Я до сих пор жду ответа. Не могу дождаться. Сам уже марку написал выше. И кол-во машин произведенных написал. Ты про корабли хотел поговорить?

ну вы хоть тему-то читайте. ответил уже.
http://www.yaplakal.com/findpost/64142605/...pic1671399.html

автомобили, трактора, самолеты и двигатели при царе.
http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilestroi...nostxitog.shtml
http://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii.
http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe...ojj-vojjny.html
строили современные по тем временам экземпляры и достаточно массово.

давайте про корабли.

Цитата

В 1921 году по сравнению с 1917 годом в боевом составе флота оставалось всего 5,5 % линейных кораблей, 0 % крейсеров, 10 % эскадренных миноносцев, 5,8 % подводных лодок, 2,7 % минных и сетевых заградителей, 4,9 % канонерских лодок, 7,2 % посыльных и сторожевых судов.

нормально так флот проредился да? спасли ри от поражения да?

Цитата

В другом случае, приобретение подводных лодок «АГ» конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило ускоренно создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводного флота Россия была вынуждена содержать морально устаревшие подводные лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения подводных лодок. В результате подводные лодки, современные по меркам 1911 г. (год появления класса), продолжали служить до середины XX в.

такое вот кровавое наследие.
Это сообщение отредактировал waymark - 9 окт 2017 в 18:31

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:28)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:20) Я до сих пор жду ответа. Не могу дождаться. Сам уже марку написал выше. И кол-во машин произведенных написал. Ты про корабли хотел поговорить? ну вы хоть тему-то читайте. ответил уже. http://www.yaplakal.com/findpost/64142605/...pic1671399.html автомобили, трактора, самолеты и двигатели при царе. http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilestroi...nostxitog.shtml http://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii. http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe...ojj-vojjny.html строили современные по тем временам экземпляры и достаточно массово. давайте про корабли. Цитата В 1921 году по сравнению с 1917 годом в боевом составе флота оставалось всего 5,5 % линейных кораблей, 0 % крейсеров, 10 % эскадренных миноносцев, 5,8 % подводных лодок, 2,7 % минных и сетевых заградителей, 4,9 % канонерских лодок, 7,2 % посыльных и сторожевых судов. нормально так флот проредился да? спасли ри от поражения да? Цитата В другом случае, приобретение подводных лодок «АГ» конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило ускоренно создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводного флота Россия была вынуждена содержать морально устаревшие подводные лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения подводных лодок. В результате подводные лодки, современные по меркам 1911 г. (год появления класса), продолжали служить до середины XX в. такое вот кровавое наследие.

Опять читаю твою же ссылку: В общей сложности на территории России за восемь лет с 1907 года по 1 января 1915 года было произведено и собрано 12446 автомобилей. В США 900 тыс. только за один год. Англия, Германия, Франция по 500 тыс. (примерно). В частности РБЗ произвёл 470 штук. Я больше просто не нашёл.
Производство вооружения в РИ было ниже. чем в других странах. Армия испытывала недостаток всего.

Твоя же ссылка: К тому же Франция, бросившая все силы на защиту Парижа, отказалась продавать двигатели частным заводам и ввела временное эмбарго на экспорт своего самого мощного ротативного мотора «Гном-Моносупап» 100 л. с... С декабря прекратился экспорт моторов «Сальмсон». ... с начала войны до 1 января 1915 г. из 271 заказанных аэропланов на фронт поступило только 157. Между тем сражающейся армии требовалось значительно больше: только для восполнения потерь нужно было около 70 самолетов в месяц.
По твоей же ссылке указана полная зависимость страны от поставки авиамоторов.
"...нехватка конструкционных материалов и моторов. Здесь уже говорилось о трудностях с поставкой двигателей из Франции во второй половине 1914 г.,... Через год проблема «моторного голода» вновь обострилась."


Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 окт 2017 в 18:39

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22)

Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового.

тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв.
когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:23)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:22) Правда , по химическому оружию мы быстро всех обошли. Будущий маршал Тухачевский хорошо настрелялся химснарядами по восставшим крестьянам в Тамбовской губернии. В отчётах красных карателей всё до последнего снаряда учтено. Однако теперь по всей Москве этой дряни с ипритом и пр. немеряно прикопано - и неизвестно , что будет , когда они прогниют ...  Назови кол-во снарядов выпущенных Тухачевским в Тамбове? Ты же знаешь. Раскрой правдЪу. Жду.

а зачем ерничать?
восставших было больше чем большевиков в 17м. и да, против крестьян применяли хим оружие, это факты.
кстати как коммуняки вообще для себя оправдывают убийство крестьян? это же классово близкие люди.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:23)

Назови кол-во снарядов выпущенных Тухачевским в Тамбове? Ты же знаешь. Раскрой правдЪу. Жду.

Подождёшь. Найду в шкафу книжку - кину название. Сам найдёшь в инете и прочитаешь.

Вот , такая. Но издательство "Посев" - опять не угодил ?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/140798132/

Тамбов тоже веселенький город. В 2000-е там в одном детском саду при ремонте нашли в подвале замурованный отсек. Пробили кирпичи - а там около семидесяти человек , самозастрелившихся в затылок. Не слышал ?

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:35)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:28) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:20) Я до сих пор жду ответа. Не могу дождаться. Сам уже марку написал выше. И кол-во машин произведенных написал. Ты про корабли хотел поговорить? ну вы хоть тему-то читайте. ответил уже. http://www.yaplakal.com/findpost/64142605/...pic1671399.html автомобили, трактора, самолеты и двигатели при царе. http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilestroi...nostxitog.shtml http://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii. http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe...ojj-vojjny.html строили современные по тем временам экземпляры и достаточно массово. давайте про корабли. Цитата В 1921 году по сравнению с 1917 годом в боевом составе флота оставалось всего 5,5 % линейных кораблей, 0 % крейсеров, 10 % эскадренных миноносцев, 5,8 % подводных лодок, 2,7 % минных и сетевых заградителей, 4,9 % канонерских лодок, 7,2 % посыльных и сторожевых судов. нормально так флот проредился да? спасли ри от поражения да? Цитата В другом случае, приобретение подводных лодок «АГ» конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило ускоренно создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводного флота Россия была вынуждена содержать морально устаревшие подводные лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения подводных лодок. В результате подводные лодки, современные по меркам 1911 г. (год появления класса), продолжали служить до середины XX в. такое вот кровавое наследие. Опять читаю твою же ссылку: В общей сложности на территории России за восемь лет с 1907 года по 1 января 1915 года было произведено и собрано 12446 автомобилей. В США 900 тыс. только за один год. Англия, Германия, Франция по 500 тыс. (примерно). В частности РБЗ произвёл 470 штук. Я больше просто не нашёл. Производство вооружения в РИ было ниже. чем в других странах. Армия испытывала недостаток всего. Твоя же ссылка: К тому же Франция, бросившая все силы на защиту Парижа, отказалась продавать двигатели частным заводам и ввела временное эмбарго на экспорт своего самого мощного ротативного мотора «Гном-Моносупап» 100 л. с... С декабря прекратился экспорт моторов «Сальмсон». ... с начала войны до 1 января 1915 г. из 271 заказанных аэропланов на фронт поступило только 157. Между тем сражающейся армии требовалось значительно больше: только для восполнения потерь нужно было около 70 самолетов в месяц. По твоей же ссылке указана полная зависимость страны от поставки авиамоторов. "...нехватка конструкционных материалов и моторов. Здесь уже говорилось о трудностях с поставкой двигателей из Франции во второй половине 1914 г.,... Через год проблема «моторного голода» вновь обострилась."

отставали. но от самых передовых в промышленном плане держав.
и разумеется дальше надо было развивать производство. но разве большевики нормально этим занимались?
ну сравните тогда производство грузовиков в 20е и 30е с тем же сша.
в вов большинство грузовиков вообще лендлиза.
или бомбардировщиков в 40е. там один завод боинга за месяц производил больше чем весь ссср за год. причем совершенно другого качества самолеты.
после вов свои малолитражки тоже нормально делать не научились.
что такого в ссср производили в 30-40-50е чтобы было сравнимо с сша?

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:48)

Отсутствие голода в РИ? А "Царь-голод" это что?

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".

//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.



«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» .

//Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает".



//Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло.

РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь?
Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:08)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:58) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:54) читайте просвещайтесь. https://zapadrus.su/rusmir/istf/1670-tsar-g...otiv-mifov.html не было в ри таких жертв от голода как в ссср. промпроизводство в воюющей ри https://polit-ec.livejournal.com/10400.html Конечно, не было. В РИ не было такого учёта как в СССР. "Прекрасный" график. Не совсем понятно почему РИ не выпускала ручные пулемёты, например. Снарядный голод тоже миф? был там прекрасный учет. к неурожаям готовились заранее. почитайте статьи сначала. не было заказа на пулеметы, недооценили его важность поэтому и не выпускали. точнее выпускали максим у себя. с которым потом еще и в вов воевали. снарядного голода в вов не было? скажите лучше почему выпуская ракеты джинсы не могли освоить?

Вы без штанов ходили?

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 18:44)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:48) Отсутствие голода в РИ?  А "Царь-голод" это что? Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…". //Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. «Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» . //Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. "Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает". //Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.

в ссср в деревнях так же питались. в том числе и в 50х даже. где факты многомиллионных жертв как в ссср? их очевидно нет.
вы путаете голод в ри когда недоедали и голод в ссср когда от голода умирали.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:42)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:23) Назови кол-во снарядов выпущенных Тухачевским в Тамбове? Ты же знаешь. Раскрой правдЪу. Жду. Подождёшь. Найду в шкафу книжку - кину название. Сам найдёшь в инете и прочитаешь. Вот , такая. Но издательство "Посев" - опять не угодил ? https://www.ozon.ru/context/detail/id/140798132/ Тамбов тоже веселенький город. В 2000-е там в одном детском саду при ремонте нашли в подвале замурованный отсек. Пробили кирпичи - а там около семидесяти человек , самозастрелившихся в затылок. Не слышал ?

Погоди. Ты же выше говорил, что знаешь кол-во снарядов выпущенных Тухачевским. В чём сложность? В том, что в этой книге этого нет?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:16)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:12) Цитата (Dubliner @ 9.10.2017 - 18:00) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:42) Стартовая позиция большевиков и Швеции? Население Швеции в 1914 г. 5,5 млн. человек против 180 млн. в РИ. Гигиена+медицина и образование для всех уже в 19 веке. Еще раз сравним продолжительность жизни в РИ и Европах. 5.5/4=1.3 180/92=1.9 Соизмеримо, не правда ли? Итого, обеспеченность ВУЗами в Швеции на 60% выше на старте(и только на старте), а темпы снижения детской смертности (про которую, я смею напомнить, мы говорим) выше в 2 раза на протяжении полувека. Тебе наверное сложно разобраться, но ты уж постарайся. Мы говорим не про ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ жизни (которая, как я тебе уже указывал, была и в середине 20 в. в СССР ниже, чем в любой европейской стране). Мы говорим про ТЕМПЫ снижения смертности. Это был твой аргумент в пользу большевиков в самом начале, помнишь? Пруфа по детским поликлиникам в Швеции начала 20 в. не будет, я так понимаю? Пиздабол. Больше говорить не о чем. И заметь, я в отличии от тебя, упоротого, не верещу, что в СССР ничего позитивного сделано не было. Было и образование, и медицина, и промышленность. Другой вопрос, очень страшно, что многие люди уверены, что все это возможно только с жестким фюрером во главе, репрессиями и максимальным ограничением прав и свобод. Вот это печально, и, боюсь, скоро мы все это получим, раз 60% населения не против. Нет, ни капли. Ты не рассматриваешь момент с гигиеной (о чём я тебе уже указывал-именно этим объясняется смертность в 500 детей из 1000, против 100 из 1000 в европе), не рассматриваешь момент с уровнем образованности всех слоёв населения (что крайне важно), не рассматриваешь вопрос с обеспеченностью кадрами. Рост продолжительности жизни вырос с 1917 г. к 1953 г. в два раза (с 32 до 64). Это произошло исключительно из-за создания системы здравоохранения. Сглатывай и вали вот вам детская гигиена при большевиках https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 цифры не впечатляют по сравнению с ри?

по-моему, у вас в мозгу окопался шизофреник.

по ссылке не количество беспризорных - а количество беспризорных В ДЕТСКИХ ДОМАХ.

Шулерствовать изволите.

И чуть раньше изволили опять же солгать.

В РИ НЕ было нормального учета - потому что страна была устроена как колониальная, где европейская часть России (т.н. "Великоросские губернии" были на правах метрополии, а остальное - колонии, в которых аборигеноав можно не считать. Этот подход виден, например, в каждом проекте "всеобщего начального", где в оценках эффекта от введения где-нибудь да притулится знакомое "...в великоросских губерниях". О населении Сибири, Средней Азии и Кавказа (как иноверческих) правительственные схемы и не заикались.

Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была.

А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:38)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:23) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:22) Правда , по химическому оружию мы быстро всех обошли. Будущий маршал Тухачевский хорошо настрелялся химснарядами по восставшим крестьянам в Тамбовской губернии. В отчётах красных карателей всё до последнего снаряда учтено. Однако теперь по всей Москве этой дряни с ипритом и пр. немеряно прикопано - и неизвестно , что будет , когда они прогниют ...  Назови кол-во снарядов выпущенных Тухачевским в Тамбове? Ты же знаешь. Раскрой правдЪу. Жду. а зачем ерничать? восставших было больше чем большевиков в 17м. и да, против крестьян применяли хим оружие, это факты. кстати как коммуняки вообще для себя оправдывают убийство крестьян? это же классово близкие люди.

На Чёрном море белые с интервентами применяли хим. снаряды, Колчак на Урале применял хим. снаряд (кол-во погибших при самой атаке более 200 чел, в дальнейшем от отравлений скончались около 1000 чел.), применение белыми хим.оружия на Севере. Почему об этом речи нет?

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была.

ленточный неудобен в эксплуатации. вы из всего многообразия выбрали удобный вам предмет и форсите его. в ссср своего панцерфауста в вов не было. нормального истребителя до 44года. бомбера вообще нормального не было.
крайне ненадежные танки. а в 43-44 до ис-2уже устаревшие. пулемет все тот же устаревший максим. оптики для снайперов не было. даже пистолета не было. тт неудобный и ненадежный. воевал царскими наганами. удачный ак только после войны появился. с радио проблемы были вообще все время существования. флота не было кроме подлодок. сложно назвать нормальный образец вооружения кроме артиллерии и ппш. а вы к пулемету в ри докопались.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:54)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ?

тандерболт амерский который нес бомб больше чем советский бомбер тоже русский разработал. северский. он же кстати для сша разработал доктрину авиационного доминирования которая с успехом применяется до сих пор.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:54)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:38) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:23) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:22) Правда , по химическому оружию мы быстро всех обошли. Будущий маршал Тухачевский хорошо настрелялся химснарядами по восставшим крестьянам в Тамбовской губернии. В отчётах красных карателей всё до последнего снаряда учтено. Однако теперь по всей Москве этой дряни с ипритом и пр. немеряно прикопано - и неизвестно , что будет , когда они прогниют ...  Назови кол-во снарядов выпущенных Тухачевским в Тамбове? Ты же знаешь. Раскрой правдЪу. Жду. а зачем ерничать? восставших было больше чем большевиков в 17м. и да, против крестьян применяли хим оружие, это факты. кстати как коммуняки вообще для себя оправдывают убийство крестьян? это же классово близкие люди. На Чёрном море белые с интервентами применяли хим. снаряды, Колчак на Урале применял хим. снаряд (кол-во погибших при самой атаке более 200 чел, в дальнейшем от отравлений скончались около 1000 чел.), применение белыми хим.оружия на Севере. Почему об этом речи нет?

зачем стрелки переводить.
вы оправдываете применение химоружия против безоружных крестьян или нет?

Цитата (Мазайчик @ 6.10.2017 - 14:01)

аха

эпическая чушь лентяев и бездельников винящих в своих неудачах более достойных упорных трудолюбивых и удачливых

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:54)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ?

Так-то первый вертолёт изобрели французы в 1907 г. До Сикорского на вертолётах уже устанавливались рекорды. Ты не знал? В 1932 г. в СССР был построен свой вертолёт. Плюс активно шла работа над автожирами. Сикорский построит свой вертолёт лишь в 1939 г.
А история развития ТВ это очень обширная тема. Здесь внесли свой вклад очень много физиков.

Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54)

... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим.

А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:03)

Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54) ... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим. А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль.

да нормальный там учет был. налоги собирали, крестьянскую реформу проводили.
а большевики построили колонию наоборот когда за счет русских развивали всякие узбекистаны и грузии. нарезали дикарям республик и за счет русских начали в 20й век тянуть и содержать. вот это дикость.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:55)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. ленточный неудобен в эксплуатации. вы из всего многообразия выбрали удобный вам предмет и форсите его. в ссср своего панцерфауста в вов не было. нормального истребителя до 44года. бомбера вообще нормального не было. крайне ненадежные танки. а в 43-44 до ис-2уже устаревшие. пулемет все тот же устаревший максим. оптики для снайперов не было. даже пистолета не было. тт неудобный и ненадежный. воевал царскими наганами. удачный ак только после войны появился. с радио проблемы были вообще все время существования. флота не было кроме подлодок. сложно назвать нормальный образец вооружения кроме артиллерии и ппш. а вы к пулемету в ри докопались.

Ленточный неудобен? Но немцы использовали ленту на MG42.
Мы говорим о РИ. Где свой собственный пулемёт РИ? Ведь там была развитая промышленность и развитая конструкторская школа. Не так ли?
На снайперсиких винтовках были установлены прицелы ПУ, ПЕ. Да. В СССР были на винтовках приборы беспламенной стрельбы (глушитель по простому), а у немцев их не было.
Почему ИС-2 устарел в 1942 г? Не совсем ясно. Кроме Маскима на вооружении были ДП, СГ, ДШК, УБ. Всё своё. Где свои пулемёты РИ?
ТТ это отечественная советская разработка. Какие пистолеты стояли на вооружении РИ?
Ну так где свой пулемёт и свой пистолет в РИ? В развитой индустриальной стране.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:58)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:54) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ? тандерболт амерский который нес бомб больше чем советский бомбер тоже русский разработал. северский. он же кстати для сша разработал доктрину авиационного доминирования которая с успехом применяется до сих пор.

Доктрину разработал итальянец Дуэ, если ты не знал.
Разрабатывал Р-47 не Северский, а Картвели, который был его подчинённым. В СССР такой самолёт был не нужен. Можешь почитать Галлая о его испытаниях. В ВВС ПВО было поставлено чуть больше 200 машин.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:03)

Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54) ... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим. А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль.

В 1914 г. кол-во медработников составляло 42700 чел. Численность граждан РИ около 180 млн.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 17:16)

Как верно отмечает журнал "Эксперт", "...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как "индустриализация в СССР". В феврале 1930 года между "Амторгом" и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)." Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор не известно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое. Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому, что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы. В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек.

так если все так благостно было в царской то России,
зачем большевикам нужно было такие бабки вколачивать на строительство всего
и нанимать иностранцев?

не потому ли, что ни своих специалистов не было, и заводов не было.
и даже рабочих для несуществующих заводов не было.
значит не было их и при царе то батюшке.
вот и строили они индустрию, а самый быстрый путь был купить.

а почему заслуги приписаны народу.
так строили не китайцы и индусы, а строил советский народ.
своими руками, горбом, потом и мозолями.
а уж по чьим руководством, не суть важно.