Сталин. Репрессии.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:07)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:03) Цитата (posadnik @ 9.10.2017 - 18:54) ... Большевики первыми перестали делить страну на метрополию и колонии (в 20-е годы) - и ужаснулись от объема работы - что с обучением, что с медициной, что со всем прочим. А земских врачей не было ? Понятно , что в масштабах империи не заморачивались отдаленными окраинами. Но именно большевики решили сделать всех рабами своей сатанинской идеологии , под сладким соусом равенства и братства , а для этого и нужен поголовный учёт и контроль. да нормальный там учет был. налоги собирали, крестьянскую реформу проводили. а большевики построили колонию наоборот когда за счет русских развивали всякие узбекистаны и грузии. нарезали дикарям республик и за счет русских начали в 20й век тянуть и содержать. вот это дикость.

В РИ как никак была веротерпимость для туземных народов. А вот человеколюбивые большевики зачем-то пачками расстреливали буддийское духовенство в той же Калмыкии с 1930 по 1946 ...

Издана книга «Репрессированное буддийское духовенство Калмыкии»
http://savetibet.ru/2014/10/25/kalmykia.html

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:11)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:55) ленточный неудобен в эксплуатации. вы из всего многообразия выбрали удобный вам предмет и форсите его. в ссср своего панцерфауста в вов не было. нормального истребителя до 44года. бомбера вообще нормального не было. крайне ненадежные танки. а в 43-44 до ис-2уже устаревшие. пулемет все тот же устаревший максим. оптики для снайперов не было. даже пистолета не было. тт неудобный и ненадежный. воевал царскими наганами. удачный ак только после войны появился. с радио проблемы были вообще все время существования. флота не было кроме подлодок. сложно назвать нормальный образец вооружения кроме артиллерии и ппш. а вы к пулемету в ри докопались. Ленточный неудобен? Но немцы использовали ленту на MG42. Мы говорим о РИ. Где свой собственный пулемёт РИ? Ведь там была развитая промышленность и развитая конструкторская школа. Не так ли? На снайперсиких винтовках были установлены прицелы ПУ, ПЕ. Да. В СССР были на винтовках приборы беспламенной стрельбы (глушитель по простому), а у немцев их не было. Почему ИС-2 устарел в 1942 г? Не совсем ясно. Кроме Маскима на вооружении были ДП, СГ, ДШК, УБ. Всё своё. Где свои пулемёты РИ? ТТ это отечественная советская разработка. Какие пистолеты стояли на вооружении РИ? Ну так где свой пулемёт и свой пистолет в РИ? В развитой индустриальной стране.

НЕленточный конечно.
мы сравниваем пром-т ри и ссср. я привел факты достаточно развитой пром-ти в ри. теперь приведите факты развитой пром-ти в ссср в 20-30-40х. что там выпускали сравнимое с западом?
ну вы ожидаемо докопались до одного экземпляра. при том что это не является показателем все промышленности. по тому же флоту на уровень ри вышли только к самой вов и то приблизительно.
сколько авто выпускали в 30х? сравните уровень полуторки и лендлизовского студебекера. что по авиации и т.п.

по пулеметам.

Цитата

В марте 1904 года был подписан контракт о производстве пулемётов «Максим» на Тульском оружейном заводе. Стоимость производства тульского пулемёта (942 рубля + 80 фунтов стерлингов комиссионного вознаграждения фирме «Виккерс», всего около 1700 рублей) была дешевле, чем стоимость приобретения у англичан (2288 рублей 20 копеек за пулемёт). В мае 1904 года на Тульском оружейном заводе началось серийное производство пулемётов

т.е. вполне себе производили. в ссср удачного пулемета до дшк не разработали. максим был основным. ну и сравнивать по этому показателю ри и ссср глупо. надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. да и прошло 30 лет. в 42м у немцев уже реактивная авиация была, у бритов в 44м. а у нас на дереве всю войну летали.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:16)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:58) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:54) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ? тандерболт амерский который нес бомб больше чем советский бомбер тоже русский разработал. северский. он же кстати для сша разработал доктрину авиационного доминирования которая с успехом применяется до сих пор. Доктрину разработал итальянец Дуэ, если ты не знал. Разрабатывал Р-47 не Северский, а Картвели, который был его подчинённым. В СССР такой самолёт был не нужен. Можешь почитать Галлая о его испытаниях. В ВВС ПВО было поставлено чуть больше 200 машин.

конкретно для сша работал северский. дуэ больше фантазировал.
в ссср такой самолет был нужен. иб с нагрузкой в полторы тонны как наши бомберы и дальностью полета под 10 часов. только уровень технологии был недостижимым даже близко.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:11) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:55) ленточный неудобен в эксплуатации. вы из всего многообразия выбрали удобный вам предмет и форсите его. в ссср своего панцерфауста в вов не было. нормального истребителя до 44года. бомбера вообще нормального не было. крайне ненадежные танки. а в 43-44 до ис-2уже устаревшие. пулемет все тот же устаревший максим. оптики для снайперов не было. даже пистолета не было. тт неудобный и ненадежный. воевал царскими наганами. удачный ак только после войны появился. с радио проблемы были вообще все время существования. флота не было кроме подлодок. сложно назвать нормальный образец вооружения кроме артиллерии и ппш. а вы к пулемету в ри докопались. Ленточный неудобен? Но немцы использовали ленту на MG42. Мы говорим о РИ. Где свой собственный пулемёт РИ? Ведь там была развитая промышленность и развитая конструкторская школа. Не так ли? На снайперсиких винтовках были установлены прицелы ПУ, ПЕ. Да. В СССР были на винтовках приборы беспламенной стрельбы (глушитель по простому), а у немцев их не было. Почему ИС-2 устарел в 1942 г? Не совсем ясно. Кроме Маскима на вооружении были ДП, СГ, ДШК, УБ. Всё своё. Где свои пулемёты РИ? ТТ это отечественная советская разработка. Какие пистолеты стояли на вооружении РИ? Ну так где свой пулемёт и свой пистолет в РИ? В развитой индустриальной стране. НЕленточный конечно. мы сравниваем пром-т ри и ссср. я привел факты достаточно развитой пром-ти в ри. теперь приведите факты развитой пром-ти в ссср в 20-30-40х. что там выпускали сравнимое с западом? ну вы ожидаемо докопались до одного экземпляра. при том что это не является показателем все промышленности. по тому же флоту на уровень ри вышли только к самой вов и то приблизительно. сколько авто выпускали в 30х? сравните уровень полуторки и лендлизовского студебекера. что по авиации и т.п. по пулеметам. Цитата В марте 1904 года был подписан контракт о производстве пулемётов «Максим» на Тульском оружейном заводе. Стоимость производства тульского пулемёта (942 рубля + 80 фунтов стерлингов комиссионного вознаграждения фирме «Виккерс», всего около 1700 рублей) была дешевле, чем стоимость приобретения у англичан (2288 рублей 20 копеек за пулемёт). В мае 1904 года на Тульском оружейном заводе началось серийное производство пулемётов т.е. вполне себе производили. в ссср удачного пулемета до дшк не разработали. максим был основным. ну и сравнивать по этому показателю ри и ссср глупо. надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. да и прошло 30 лет. в 42м у немцев уже реактивная авиация была, у бритов в 44м. а у нас на дереве всю войну летали.

Давай последовательно.
Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка.
Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка.

Пулемёт своей разработки РИ как назывался?
Пистолет своей разработки РИ как назывался?

Цитата (МимоПроходил @ 9.10.2017 - 19:20)

так если все так благостно было в царской то России, зачем большевикам нужно было такие бабки вколачивать на строительство всего и нанимать иностранцев? не потому ли, что ни своих специалистов не было, и заводов не было. и даже рабочих для несуществующих заводов не было. значит не было их и при царе то батюшке. вот и строили они индустрию, а самый быстрый путь был купить. а почему заслуги приписаны народу. так строили не китайцы и индусы, а строил советский народ. своими руками, горбом, потом и мозолями. а уж по чьим руководством, не суть важно.

да было все при царе. и авиация и флот и автомобили. большевики все уничтожили. а когда припекло поняли что восстанавливать уже некому. кто погиб кто в эммиграции.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:23)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:16) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:58) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 18:54) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:47) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 18:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 18:22) Чем неудачен ДП-27? РИ вообще не производила своих образцов автоматического оружия. Ни ручного, ни станкового. тем что он не ленточный. да и он вообще вроде копия льюиса британского периода пмв. когда массово ссср стал выпускать автоматическое оружие? только в вов. т.е. 25 лет прошло. РИ не производила свои пулемёты совсем. На вооружении Мадсены, Льюисы, Виккерсы, Максимы. Первый массовый отечественный пулемёт это ДП. В чём проблема с его питанием? Многие страны использовали не ленточное питание. В том же вермахте был выбор на MG34 между лентой и барабаном. ДП работал на ином принципе, чем Льюис. Может это ты тоже опровергнуть хочешь? Почему в РИ не было своего ручного пулемёта? Промышленность же была. А почему именно русские изобрели вертолет и телевидение , а внедрили это в Америке ? А-а-а , так это ж эмигранты-антисоветчики на содержании мирового империализма, так что не считается ? тандерболт амерский который нес бомб больше чем советский бомбер тоже русский разработал. северский. он же кстати для сша разработал доктрину авиационного доминирования которая с успехом применяется до сих пор. Доктрину разработал итальянец Дуэ, если ты не знал. Разрабатывал Р-47 не Северский, а Картвели, который был его подчинённым. В СССР такой самолёт был не нужен. Можешь почитать Галлая о его испытаниях. В ВВС ПВО было поставлено чуть больше 200 машин. конкретно для сша работал северский. дуэ больше фантазировал. в ссср такой самолет был нужен. иб с нагрузкой в полторы тонны как наши бомберы и дальностью полета под 10 часов. только уровень технологии был недостижимым даже близко.

«Тандерболт» разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47:

- Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно.

Несильно отличалось от летчиков мнение о «Тандерболте», сложившееся у советских авиационных инженеров. Несмотря на вылизанные формы фюзеляжа и кажущееся совершенство аэродинамики, коэффициэнт Сх у «Тандерболта» оказался меньше чем у основных германских истребителей Bf.109G и Fw-190A.
Строевые пилоты ВВС РККА также не оценили заокеанское чудо. В эскортировании тяжелых бомбардировщиков в 1944 г. у Советского Союза не было ни малейшей нужды - всю тяжесть войны несла на себе фронтовая авиация. Воздушные бои на советско-германском фронте велись на высотах ниже 6000 м, как раз на тех высотах, где «Тандерболт» более всего походил на летающую мишень. На малых высотах Р-47 проигрывал по всем статьям любому советскому или германскому истребителю образца 1944 г. Интересный факт - не исключено, что американцы пытались улучшить маневренные качества «советских» «Тандерболтов», поставляя их с уже снятыми внешними пулеметами. Фактически «Тандерболт» повторял историю советского истребителя МиГ-3 - превосходного воздушного бойца на большой высоте и неуклюжего у земли. Такой самолет в ВВС РККА в годы войны оказался невостребованным.
Весь ход воздушной войны на Восточном фронте говорит о том, что тяжелые высотные истребители здесь не приживались. Тяжелым и неуклюжим оказался даже Fw-190 - истребитель, который на фронте Западном славился своей маневренностью. В Красной Армии все высотные истребители «сплавляли» в авиаполки ПВО.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21)

надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры.

Ну так дайте нам статистику производства подшипников в РИ

Тамбовщина помнит своих палачей !

МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЙ И МАССОВЫХ КАЗНЕЙ В ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ (1920-е)

1. Тамбов, Советская, 64, здание областного управления МЧС, бывшее здание Тамбовского ГПУ. Останки расстрелянных в подвале. Замурован в 1972 г.
2. Территория Казанского монастыря от ул. М. Горького до ул. Рахманинова. Массовое захоронение 1920–1921 гг.
3. Тамбов, Северная площадь, район учреждения ЯТ-30/1. Первый стационарный концентрационный лагерь. Массовое захоронение 1920–1924 гг.
4. Тамбов, Северная площадь, подвал СИЗО-1. Останки нескольких сотен расстрелянных. Последний раз подвал открывался года 4 назад.
5. Второй полевой концлагерь на правом берегу Цны напротив Казанского монастыря. Массовое захоронение погибших в этом лагере в 1921 г.
6. Филиал второго концлагеря на Кронштадской (Покровской) площади г. Тамбова. Трупы умерших от голода и застреленных "при попытке к бегству" детей, женщин, стариков вывозились на Петропавловское кладбище.
7. Дворец бракосочетания, ул. Интернациональная, бывший дом адвоката Селезнева, где заседала Полномочная комиссия ВЦИК РСФСР. В подвале находилась тюрьма, там же расстреливали приговоренных. Сохранилось несколько списков детей от 13 до 16 лет, расстрелянных по решению этой комиссии. Трупы расстрелянных вывозились еженощно двумя грузовиками на Петропавловское кладбище.
8. С. Пахотный Угол. Массовое захоронение в лесном массиве мирных граждан, отравленных газами.
9. С. Рудовка Пичаевского района. Массовое захоронение в посадках всех зарубленных шашками мужчин и подростков села. 1921 г.
10. С. Ракша Моршанского района. Массовое захоронение у кромки леса.
11. Моршанск. Кладбище. Расстреливали у стены, там же зарывали. Там же есть захоронение, в котором повстанцев зарывали живыми.
12. Моршанск. Правый берег Цны, в районе Троицкого собора. Расстреливались по приказу Крыленко в массовом порядке.
13. Овраги у с. Инжавино. Массовое захоронение расстрелянных в 1921 г.
14. Ахлябиновская Роща в г. Тамбове. Массовое захоронение, начиная с 1918 г.
15. Парк кардиологического санатория в г. Тамбове (ул. Набережная). Массовое захоронение. Там же и расстреливали.

http://nishukov.livejournal.com/206822.html

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31)

Тамбовщина помнит своих палачей !

Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано?

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:25)

Давай последовательно. Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка. Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка. Пулемёт своей разработки РИ как назывался? Пистолет своей разработки РИ как назывался?

Револьвер Гольтякова 1868 года там был.

в пмв наган там производился который вполне всех устраивал.
конструкция максима тоже устраивала и ее поставили на поток. в чем проблема? для пмв чуть ли не лучший пулемет был.
немцы удачный мг сделали, до сих пор юзают. максимы тоже в хожу. а где дп?
в ссср много исконно своих авто, тракторов и движков было? а это сложнее револьвера.
давайте лучше тогда начнем с самого начала что ссср не смог свою винтовку разработать и воевал мосинками. чем не показатель?

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 19:31)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21) надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. Ну так дайте нам статистику производства подшипников в РИ

Этот подшипник можно засунуть в опу , можно покрутить на ую , но от этого усатый Коба не перестанет быть кровавым тираном.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:28)

«Тандерболт» разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47: - Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно.

не истребитель конечно. 700 км ч и высотность. полностью металлический, 8 пулеметов, полторы тонны бомб. вот деревянные яки это сила.
на чем у нас покрышкин счет набил? на амерской кобре.
технологии тандерболта это для ссср был едостижимый космос. как по материалам, так и по узлам/ сборке.

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 19:31)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21) надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. Ну так дайте нам статистику производства подшипников в РИ

лучше назовите массовые изделия 30х сравнимые с западом по качеству и колличеству.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:34)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31) Тамбовщина помнит своих палачей ! Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано?

вы сам факт расстрела химией крестьян оправдываете или нет?

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:34)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31) Тамбовщина помнит своих палачей ! Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано?

Указано , не боись. Полистай сам - там всё понятно написано даже для имеющих начальное образование.

Тамбовское восстание 1918 - 1921 гг. и раскрестьянивание России 1929 - 1933 гг.

http://www.rulit.me/books/tambovskoe-vosst...ad-89363-1.html

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:35)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:25) Давай последовательно. Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка. Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка. Пулемёт своей разработки РИ как назывался? Пистолет своей разработки РИ как назывался? Револьвер Гольтякова 1868 года там был. в пмв наган там производился который вполне всех устраивал. конструкция максима тоже устраивала и ее поставили на поток. в чем проблема? для пмв чуть ли не лучший пулемет был. немцы удачный мг сделали, до сих пор юзают. максимы тоже в хожу. а где дп? в ссср много исконно своих авто, тракторов и движков было? а это сложнее револьвера. давайте лучше тогда начнем с самого начала что ссср не смог свою винтовку разработать и воевал мосинками. чем не показатель?

Наган это бельгийский конструктор.
Остальные пистолеты: Смит Вессон - Англия, Маузер - Германия, Кольт - США, Браунинг - Бельгия.

Пулемёт Максима - США, Льюис - Англия. Мадсен - Дания.

Открыл книжечку Револьверы и пистолеты. Этих револьверов было изготовлено 70 штук. По факту на момент прихода к власти большевиков в стране не было своих образцов оружия.

Как же так? Ведь большевики что-то должны были разрушить.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:36)

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 19:31) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21) надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. Ну так дайте нам статистику производства подшипников в РИ Этот подшипник можно засунуть в опу , можно покрутить на ую , но от этого усатый Коба не перестанет быть кровавым тираном.

Ну это если только в твою ж

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:44)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:25) Давай последовательно. Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка. Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка. Пулемёт своей разработки РИ как назывался? Пистолет своей разработки РИ как назывался? Револьвер Гольтякова 1868 года там был. в пмв наган там производился который вполне всех устраивал. конструкция максима тоже устраивала и ее поставили на поток. в чем проблема? для пмв чуть ли не лучший пулемет был. немцы удачный мг сделали, до сих пор юзают. максимы тоже в хожу. а где дп? в ссср много исконно своих авто, тракторов и движков было? а это сложнее револьвера. давайте лучше тогда начнем с самого начала что ссср не смог свою винтовку разработать и воевал мосинками. чем не показатель? Наган это бельгийский конструктор. Остальные пистолеты: Смит Вессон - Англия, Маузер - Германия, Кольт - США, Браунинг - Бельгия. Пулемёт Максима - США, Льюис - Англия. Мадсен - Дания. Открыл книжечку Револьверы и пистолеты. Этих револьверов было изготовлено 70 штук. По факту на момент прихода к власти большевиков в стране не было своих образцов оружия. Как же так? Ведь большевики что-то должны были разрушить.

вы всерьез считаете что в ри не было промышленности? и не было разрухи? и советская промышленность была лучше в мире?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:39)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:28) «Тандерболт» разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47: - Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно. не истребитель конечно. 700 км ч и высотность. полностью металлический, 8 пулеметов, полторы тонны бомб. вот деревянные яки это сила. на чем у нас покрышкин счет набил? на амерской кобре. технологии тандерболта это для ссср был едостижимый космос. как по материалам, так и по узлам/ сборке.

Покрышкин воевал на Яках, Миге и Р-39. Кожедуб воевал на Ла. Баевский на Ла.

Развитая германская промышленность не смогла скопировать Роллс-Ройс. Их смогла скопировать только Америка. Ты будешь кричать об отсталости немцев?

Все спитфайры (отличные истребители на Западе) в СССР шли в ПВО. Динамика высотности моторов в ВВС РККА показывает, что начинала с 5040 м, а к 1945 г. "опустились" на 1850 м. Когда в Англии и США "поднялись" с этих высот до 7620 м. Почему ты об этом не говоришь?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:41)

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 19:31) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:21) надо смотреть промышленность в целом а не единичные экземпляры. Ну так дайте нам статистику производства подшипников в РИ лучше назовите массовые изделия 30х сравнимые с западом по качеству и колличеству.

так и запишем развитой промышленности в РИ небыло

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:43)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:34) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31) Тамбовщина помнит своих палачей ! Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано? Указано , не боись. Полистай сам - там всё понятно написано даже для имеющих начальное образование. Тамбовское восстание 1918 - 1921 гг. и раскрестьянивание России 1929 - 1933 гг. http://www.rulit.me/books/tambovskoe-vosst...ad-89363-1.html

Там не указано кол-во химических снарядов. В чём проблема назвать число?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:26)

да было все при царе. и авиация и флот и автомобили. большевики все уничтожили. а когда припекло поняли что восстанавливать уже некому. кто погиб кто в эммиграции.

авиация на 90% состояла из импортных самолетов с импортными же движками,
стоимость которого составляла от 80 до 90% стоимости самолета.

вообще тяжелое машиностроение в царской России примерно на 80% было под контролем европейского капитала.
в основном Франция, Германия, Англия.
когда началась ПМВ то в основном все они начали сворачивать удочки и рвать когти.
а уж после Февральской революции только свист стоял, от утекающих капиталов и инженеров.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:48)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:44) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:35) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:25) Давай последовательно. Первый пулемёт в СССР это ДП-1927 г. Своя разработка. Первый пистолет в СССР это ТТ-1933 г. Своя разработка. Пулемёт своей разработки РИ как назывался? Пистолет своей разработки РИ как назывался? Револьвер Гольтякова 1868 года там был. в пмв наган там производился который вполне всех устраивал. конструкция максима тоже устраивала и ее поставили на поток. в чем проблема? для пмв чуть ли не лучший пулемет был. немцы удачный мг сделали, до сих пор юзают. максимы тоже в хожу. а где дп? в ссср много исконно своих авто, тракторов и движков было? а это сложнее револьвера. давайте лучше тогда начнем с самого начала что ссср не смог свою винтовку разработать и воевал мосинками. чем не показатель? Наган это бельгийский конструктор. Остальные пистолеты: Смит Вессон - Англия, Маузер - Германия, Кольт - США, Браунинг - Бельгия. Пулемёт Максима - США, Льюис - Англия. Мадсен - Дания. Открыл книжечку Револьверы и пистолеты. Этих револьверов было изготовлено 70 штук. По факту на момент прихода к власти большевиков в стране не было своих образцов оружия. Как же так? Ведь большевики что-то должны были разрушить. вы всерьез считаете что в ри не было промышленности? и не было разрухи? и советская промышленность была лучше в мире?

Была. Она не могла конкурировать со странами Европы. Своих разработок практически нет. Сплошной выпуск по лицензии. Несмотря на мобилизацию промышленности, РИ смогла произвести в годы ПМВ 28 тыс. пулемётов, тогда как другие страны примерно от 300 тыс. Т.е. в 10 раз больше. Свои моторы для самолётов не проектировали. Твоя же ссылка выше. Там всё написано. Т.е. полная зависимость от Англии и Франции в вопросе введения в строй самолётов.
А вот в ВОВ почему-то страна произвела больше, чем объединённая Европа. Парадокс.

70 штук своих револьверов, которых уже не было на вооружении в ПМВ говорит о чём? Об успехах промышленности? Отсутствие своих пулемётов говорит о чём? О развитом машиностроении?
Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 окт 2017 в 19:56

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:50)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:43) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 19:34) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 19:31) Тамбовщина помнит своих палачей ! Помнит ли Тамбовщина кол-во выпущенных снарядов Тухачевским? Ты выше грозился открыть правдЪу! Что там с их количеством? В книге не указано? Указано , не боись. Полистай сам - там всё понятно написано даже для имеющих начальное образование. Тамбовское восстание 1918 - 1921 гг. и раскрестьянивание России 1929 - 1933 гг. http://www.rulit.me/books/tambovskoe-vosst...ad-89363-1.html Там не указано кол-во химических снарядов. В чём проблема назвать число?

В том проблема , что у тебя манера общения ментовского дознавателя. Поработай сам извилинами , мышкой , если это надо для корректировки мировоззрения ...

в обще СССР за каких то 20 с небольшим лет, почти догнал ведущие индустриальные страны мира, по основным видам продукции.
хотя по результатам Гражданской отставал почти на сотню лет.
и заслуга в этом Сталина и его "вертикали".
как тут обозвали.
нравится вам это или нет, антисталинисты, но никто другой,
кроме как партия большевиков, и другими методами этого добиться было нельзя.
а после ВМВ, кое в чем и перегнали.
а уж либеральная "леворюция" отбросила нас на лет 50 назад.
и уничтожила людей намного больше, чем Вторая мировая, Первая, Гражданская и "Сталинский террор" вместе взятые.
если посчитать конкретно для России.