Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

omega42
Мне нравятся вот эти правила, которые плотно засели в моей голове еще тогда, когда я только начинал пытаться писать. Возможно, вам они пригодятся:

Пять правил писательского успеха Роберта Хайнлайна.

Вы должны писать
Вы должны заканчивать написанное
Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор
Вы должны выйти с вашим произведением на рынок
Вы должны держать его на рынке, пока его не купят

Не знаю, как другие, а я буквально воспринимаю третий пункт и под редактором подразумеваю именно профессионального редактора, поэтому никогда не пользовался услугами бета-ридеров из числа читателей. Мне кажется, что гораздо честнее и полезнее выслушать критику уже после публикации, чем прилизывать текст с помощью других людей, а особенно из числа близких знакомых. На мой взгляд, это просто перекладывание ответственности.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 4 июл 2019 в 19:55

Цитата (ЧеширКо @ 4.07.2019 - 19:53)

Пять правил писательского успеха Роберта Хайнлайна.

Коллега! Понимаю, что вы привели в пример одного из мэтров фантастики, но, тем не менее:

Цитата

Вы должны писать

Бывает так, что сюжет "не идёт" - либо логически нужно обдумать продолжение, либо мелкие нюансы проработать. Графомания, знаете ли, до добра не доводит.

Цитата

Вы должны заканчивать написанное

Возможно. Но может так случится, что вам в голову пришёл набросок идеи нового произведения. Просто кусочек или, наоборот, целый план. Можно потерять пару часов, но в будущем получить п.1 вашего списка

Цитата

Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор

Случается ситуация, когда вам в голову пришло продолжение сюжета, но в силу несоответствия лексикона века, о котором он повествует, и нынешнего, вам приходится записывать нашим языком и уже потом приводить его в соответствие с тем временем.

Цитата

Вы должны выйти с вашим произведением на рынок Вы должны держать его на рынке, пока его не купят

Летят года, как и времена года. Раньше не было интернета и издавались в бумаге. Отсюда не было пиратства. А сейчас...
В общем, ныне это спорный вопрос. Точнее - последний из двух.

Цитата

Не знаю, как другие, а я буквально воспринимаю третий пункт и под редактором подразумеваю именно профессионального редактора, поэтому никогда не пользовался услугами бета-ридеров из числа читателей.

Профессионального русиста - это более близко к истине, ибо редактор тоже имеет свой стиль, к которому привык его глаз. Я читал несколько авторов, стиль которых похож, как под копирку. Не сюжет, а стиль.

Цитата

Мне кажется, что гораздо честнее и полезнее выслушать критику уже после публикации, чем прилизывать текст с помощью других людей, а особенно из числа близких знакомых. На мой взгляд, это просто перекладывание ответственности.

Смотря в какой ипостаси пишется произведение. Иной раз без консультаций просто не обойтись, а писатель и вовсе не обязан быть скрупулёзным специалистом в достаточно специфичных вопросах. От того диалоги и некоторые особенности жанра могут быть по-дружески поправлены добровольными помощниками. А вот указать их, как помощников - это святое. И в аннотации от автора такое должно быть обязательно.

PoKeMoN

Цитата

Бывает так, что сюжет "не идёт" - либо логически нужно обдумать продолжение, либо мелкие нюансы проработать. Графомания, знаете ли, до добра не доводит

Думаю, что первый пункт не подразумевает непрерывное и безостановочное писательство, а просто является, скажем так, шуточной аксиомой. Мол, чтобы стать успешным писателем, нужно писать. Чтобы стать успешным копателем, нужно копать.

Цитата

Возможно. Но может так случится, что вам в голову пришёл набросок идеи нового произведения. Просто кусочек или, наоборот, целый план. Можно потерять пару часов, но в будущем получить п.1 вашего списка

Второй пункт я воспринимал всегда "ширше". То есть, если есть начатое произведение, то его обязательно нужно завершить. Особенно это актуально сейчас, когда авторы любят выкладывать тексты частями, а потом вместо продолжения начинают рассказывать, что то нога у него заболела, то огурцы на грядке выросли. Читателя это вообще не волнует. Он приходит читать, а не вникать в проблемы автора. Поэтому, начал - дописывай.

Цитата

Случается ситуация, когда вам в голову пришло продолжение сюжета, но в силу несоответствия лексикона века, о котором он повествует, и нынешнего, вам приходится записывать нашим языком и уже потом приводить его в соответствие с тем временем.

Мне кажется, что это скорее коррекция, чем редактура. То есть, исправление мелких стилистических недочетов. Вряд ли это можно назвать переделкой. Но я могу ошибаться.

По поводу специфичных моментов в тексте, особенностей профессий или других "узконаправленностей" - согласен полностью, но только именно в этих случаях.

Цитата (ЧеширКо @ 4.07.2019 - 18:53)

Мне кажется, что гораздо честнее и полезнее выслушать критику уже после публикации, чем прилизывать текст с помощью других людей, а особенно из числа близких знакомых. На мой взгляд, это просто перекладывание ответственности.

не согласна с перекладыванием ответственности
вот неБайрон давеча вел речь за пользу для авторов .

я не знаю , как там у невычитываемых_мною_авторов складываются отношения с их вычитчиками , ноу меня лично не так чтобы просто - они ж ещё и препираются !
я грю - вот тут ты хуету понаписал , по мне - так не бывает , потому что потому .
а он мне - сама ты хуету , я художник , я так вижу ! и вообще у меня фантастика ( или мистика ) , тма все бывает .
я им - вот тут надо слова местами поменять и во это слово заменить , а тут - разбить на два предложения .
а они мне - а для меня может идеал достоевский и вообще я тут диалект использовал .
до драки , конечно , никогда не доходило , интернет же , но периодически бурные дебаты возникалм . со всеми вытекающими - справочники , словари , первоисточники , ссылки на примеры ... с запятыми , конечно , проще - там строние правила . всяко , в общем , бывало .

я к чему - я к тому , что вычитка не профессионалов ( это ни в коем случае не профессиональная редактура , она таковой и быть -то не может ) это всего лишь рекомендация , причем да , именно дружеская . ибо автор не обратитс к первому встречноу . от придёт к тому , кто вызывает доверие , которое на пустом месте не рождается , с кем есть чисто человеческий контакт - симпатия , это не работа , и автор не обязан всё менять_применять , это диалог . автор спросит почему и как , автор лишний раз залезет в недра интернета , поищет иныормацию . пречитает понаписанное , попытаясь взглянуть с моей стороны - читателя .
т.и. - автор учится , развивается , ратёт над собой и все такое прочее .

это ответственность только и сключительно автора - что принять и справить , а что отмести и оставить как есть . у многих авторов есть постоянные фирменные косяки . со временем автор сам начинает на них обращать внимание , без подсказок .
Это сообщение отредактировал Klivija - 5 июл 2019 в 09:41

я вот даже пример приведу - был автор , он уже давно не пишет ничего , но многое старое прошло мою вычитку . что-то автор из моих замечаний принимал , что-то - нет . но :
оно почти всё , за редким исключением , лежит в первозданном виде . вот как он мне прислал *посмотри и поисправляй* , вот так он и выклал ну , кроме запятых . это иправлял всегда .
смысл ? не знаю . не спрашивала . со временем при отсылке подстрочника начала каждый раз задавать вопрос - ты истправлять-то будешь . *да , буду . делай* отвечает и опять выкладывает как есть

Недели две назад закончил правку издательской редактуры своей книжки. И вот тоже пример. По сюжету одного из эпизодов, в одном районе в одно время стало модным учреждать различные министерства, которые занимались всякой херней. Особенно отличилось в этом министерство статистики, которое в одном поселении посчитало количество жителей вместе с обитателями городского кладбища. Вследствие чего, на основании этих данных поселение официально переименовали в Деревню Полуживых, так как по их же данным количество мёртвых оказалось примерно равно количеству немертвых жителей.

Жанр текста - фэнтези, наверное. И вот сам пример - редактор делает вот такую правку: "Вряд ли в районе может быть министерство, скорее комитет какой-нибудь. Это неправдоподобно". То есть, ситуация, на его взгляд, вполне правдоподобна, а вот наличие министерства - вряд ли. Конечно же, я эту правку отменил. И такого там было много. То есть, человек заточен на реализм. Хорошо это или плохо - не знаю. Он, конечно, очень крутой с точки зрения исправления стилистических, пунктуационных и других ошибок, но вот воспринимать такие гипертрофированные аллюзии ни в какую не хочет.

Хорошо это или плохо? Да хрен его знает. Для документальных текстов - просто отлично, для тех же, в которых возможны намеренные преувеличения - не очень. И точно такая же ситуация и с обычными "ридерами". Ну не может восприятие человека быть универсальным. Поэтому я и считаю, что полагаться в этом деле на мнение знакомых - ну, это такое.. И ладно ещё, если человек в одну точку долбит - ну, про войну какую-нибудь пишет или про животных. А если он в этом смысле разноплановый?

В общем, можно долго об этом спорить. Все равно ни к чему не придем. У каждого свой опыт, своё мнение. А засылать свой текст десяткам разных людей, особенно, если это касается одного небольшого рассказа для выкладки в интернет, на мой взгляд, глуповато и даже как-то невежливо. Но, повторюсь, это всего лишь моё мнение.

Klivija, ЧеширКо - вы оба одновременно правы и неправы. Объясню почему.
Фантастика, фентези и прочее то, что никогда не происходило, делится на две части: реалистическую и утопическую. В реалистической присутствует элемент фантастики, но с точки зрения логики и здравого смысла такие события могли произойти при определённых обстоятельствах. В утопической модели автор руководствуется критериями духовности, иногда забывая о реалистичности событий. Пипл схавает всё, главное, чтобы ГГ победил всех.
Конечно, редактор отметит неправдоподобность ситуации, но именно автор решает как поступить при той или иной корректировке текста. И он же потом должен пенять на себя, если его произведение заплевали читатели.

И ещё один нюанс детективно-фантастической направленности: безусловно, сюжет и его основные линии - дело реализации писателем, НО... есть мелкие моменты, которые специалистам выбранной профессии видны невооружённым глазом. К этому относится обращение к руководству, коллегам по профессии, иерархическая структура подразделения и т.п. То есть писатель может не знать такие нюансы, но получив консультацию от профессионала, такие мелкие помарки можно устранить. И они не будут вызывать у потенциального читателя, работающего в этой сфере, чувство раздражения, как и у тех, кто, например, специализируется на исторической ниве и видит искажение реальности, произошедшей некоторое время назад. Если, конечно, это уже не альтернативная история.

Не знаю как другим, но мне пришлось через это пройти.

PoKeMoN
*уважительно*
Вы поднаторели в риторике.
Ваши аргументы весомы, мудры.
Видно, что пишете без раздражения, ответственно.

Vикторiя уйдя от вечно брюзжащей богемы ЯП-издата, познакомился с массой различных людей литературной направленности и не только. Сейчас пишется параллельно два романа, один из которых связан с силовыми структурами страны. Есть даже патронаж МВД и ФСБ как в плане исторических фактов, так и в целом о взаимоотношениях в коллективах. Взаимодействие с такими службами накладывает своеобразный отпечаток на стиль общения, да и на анализ поступаемой информации. Я чуть выше касался мелких нюансов произведения, почерпнутых именно от моих консультантов.

PoKeMoN
Рада за вас. Желаю продуктивной работы и бестселлера на выходе)

Цитата (Vикторiя @ 5.07.2019 - 14:15)

PoKeMoN Рада за вас. Желаю продуктивной работы и бестселлера на выходе)

Благодарю, но быстрого окончания романа не обещаю: даже мои консультанты, "наморщив мозги", решают, как быть с продолжением. В погоне за правдоподобностью, завели консультациями сюжет в те дебри, откуда тяжело выйти без потерь. Мне и самому интересно, что из этого всего выйдет.

ЧеширКо
ну какбе позиция ясна .

Цитата

Конечно же, я эту правку отменил.

по этому конкретному примеру , если бы моё мнение кто-то бы спросил )) , я бы согласилась . по причинам : Жанр текста - фэнтези, наверное. .... модным учреждать различные министерства, которые занимались всякой херней.
мне бы лично , как читателю , этого хватило , чтоб не удивляться аж целому министерству. мало ли . вот , даже в современных реалиях *шерифов* каких только не бывает , в зависимости от места .

по поводу универсальности - на то она и *дружеская* . с человеком на одной волне , в резонансе , так сказать , пусть даже с отличным мнением по отдельным вопросам . браться надо за то , что по душе . если текст не нравится ( жанр , стиль , тема , всяое такое ) то и вычитать не получится .

и ещё по поводу серий , продолжений .. .
вот никогда не читаю . меня_читателя прям бесит . прочел кусок и чё ?
я вот и сериали , сколь бы они интересные не были , не смотрю кусками - жду всех серий , весь сезон оптом .
особо вымораживает - я вот вам написал , вы прочтите и скажите , надо ли продолжение ?
ты автор или не автор ? ты вообще когда выклал что-то донести до нас хотел ? что это вообще за дела такие ?
искренне не понимаю . это не касается тех случаев , когда что-то отдал читателю , а через время однажды ночью проснулся и давай писать как ошалелый , ибо внезапно в голову стуккнуло какой новый виток , какая боковая ветка .

Цитата (Klivija @ 5.07.2019 - 18:37)

ЧеширКо ну какбе позиция ясна . Цитата Конечно же, я эту правку отменил. по этому конкретному примеру , если бы моё мнение кто-то бы спросил )) , я бы согласилась . по причинам : Жанр текста - фэнтези, наверное. .... модным учреждать различные министерства, которые занимались всякой херней. мне бы лично , как читателю , этого хватило , чтоб не удивляться аж целому министерству. мало ли . вот , даже в современных реалиях *шерифов* каких только не бывает , в зависимости от места .

Это была как бы не цитата, а вольный пересказ. Для понимая смысла эпизода. Естественно, никакой "херни" там нет.

ясное дело , что нету .
смысл-то передан верно .

Цитата

Вы должны заканчивать написанное

браво!
а как же другой мэтр?

Цитата

Книгу нельзя закончить, можно лишь перестать работать над ней.

это если вы не читали симмонс. дэн симмонс.


и чье кунфу сильнее?)

Цитата (ekimosss @ 7.07.2019 - 00:00)

Цитата Вы должны заканчивать написанное браво! а как же другой мэтр? Цитата Книгу нельзя закончить, можно лишь перестать работать над ней. и чье кунфу сильнее?)

ekimosss
А он точно это не про ремонт говорил?

Если серьёзно (насколько это можно говорить о посте в интернете), то мне кажется мэтры говорили о разном. Первый об эффективной монетизации своего труда, второй о внутреннем состоянии автора в ходе работы над произведением. Собственно, слова первого адресованы второму в виде совета. Противоречия в словах мэтров не зафиксировано!

налицо разница подходов...
художника и бухгалтера))

Нет ли никакой информации по поводу грядущего Кокоса, уважаемые коллеги?) Будет или нет в этом сезоне.

marakuyya
Народ уже работы высылает

marakuyya
да, спасибо за напоминание, пусть и невольное.

Вот тут объявлен кокос:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1993670.html

Ammok
У меня вопрос, извините © слоненок из мульта про 38 попугаев.
А что случилось с темой "ДеЦкий рассказ", заявленной Экимоссом, почему тема закрыта?

Brazniy
1 сентября откроется топик с конкурсными рассказами...кмк

Brazniy
прошу прощения, провтыкал ответить.

Там же сам орг писал в теме, что, мол, все, закрывайте. Модер и закрыл.


Хотя... Не может быть такое простое объяснение. Скорее всего, модеры чота мутят и гнобят...

КОКОС 2.2 - Конкурсная лента, читаем работы :)
Это сообщение отредактировал ZM87 - 11 сен 2019 в 20:31

лимит страниц