Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

Паласатое

Цитата

Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв. И таблицу, и организаторство устаканим.

Опять тайно голосовать будем?

Цитата

А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли? Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться. Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать. Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым. А чужими деньгами не распоряжайтесь.

Так и вы не распоряжайтесь. Они и не ваши. Но поскольку с накруткой в трикокосии не разобрались, возникла совершенно справедливая мысль.
Если смогли накрутиь здесь, почему не накрутить в большом конкурсе?

И откуда у тебя уверенность, что накруток нет?

Так что и этот вопрос вынесите на голосование, открытое.

Цитата (Adalinda @ 22.12.2018 - 13:58)

Паласатое То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.

Вот уж не ожидала, что настанет время, когда на каждый сарказм придётся лепить красную этикетку "Осторожно, сарказм!".

И это на ЯПе!

Adalinda
смолкар
Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете?
Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как?

А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 17:32

Цитата (Паласатое @ 22.12.2018 - 11:33)

ЧеширКо Цитата Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД господи, Евгений.. и ты туда же. реально, это заразно.

Да нет, это не заразно. Я давно над этим думаю, так как самому приходилось проводить конкурсы. Самые первые были в ВК по такой же системе, как и здесь - чей рассказ больше лайков набрал, тот и победил. Там я впервые и столкнулся с накруткой. Причём с наглой и неприкрытой. После этого я с конкурсами на некоторое время завязал, так как не мог придумать альтернативы.

Следующий эксперимент - выбор победителей на основании моей оценки и оценки редакторов (аналог жюри). Накрутка исключается полностью, но, к сожалению, появляется субъективность и вкусовщина. Мне это дико не нравится, но ничего не могу с этим поделать, так как из двух зол (накрутка и субъективность) я выбираю второе.

Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо. Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.

ЧеширКо

Цитата

Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.

А если есть только сомнения? Что лучше - пожать плечами, сказать "ну, может быть" и забыть, или с флагами и вилами кидаться на ветряные мельницы?

Я считаю, что это нормально, если хороший рассказ (по моему мнению) вышел вперёд на десять очков, кто-то другой так не считает, потому, что ему данный рассказ не понравился...
Этот спор, как и тот про фломастеры, никуда не приведёт.
Он бессмысленный, но, увы, бесконечный.

Lapidata
Ну, скажем так, на одном из местных конкурсов я получил от одного из участников письмо с примерно таким содержанием: "Привет! А я участвую в ... . Мой рассказ под номером ...". Я тогда конечно же удивился, но никому ничего не рассказал. В итоге рассказ занял одно из призовых мест. В это можно верить, а можно не верить - называть имя я все равно не буду. Но для меня это факт.

Я не стал относиться хуже к этому человеку - это его личное дело. Но уязвимость конкурсов для меня стала очевидной. Другими словами, у меня нет никаких сомнений в том, что это возможно. Повторюсь - я здесь ищу способ решения этой проблемы, которая актуальна и для моей личной деятельности, а не лезу на баррикады. А кто там где победил, проиграл и какой он выиграл приз - по-честному, меня это совсем не волнует.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22 дек 2018 в 18:59

ЧеширКо
О как! Получается, месье - накрутчикоприкрыватель?
Надо было это письмо организаторам переслать.

А назвать имя теперь уже заставят!
Я даже знаю кто и с какого цвета паяльником

Кстати, когда это было? В каком году?

Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 19:18

в связи с последними репликаи меня заинтересовало вот что

- да , пару раз слышала , что кого-то там просили проголосовать вот за какое-то крео . почему мне никто не пишет и не просит ни за что проголосовать ? и аммока вот тоже не просили . и ещё кучу знакомого мне народу не просили .
- если вас просили и вы считаете это недостойным , неверным , несправедливым и удивительным - чего ж проще , как сообщить об этом организаторам или модераторам . и справедливость будет восстановлена .
и кстати , у нас такое было - сообщал юзер о просьбе к нему проголосовать за конкретное крео и автор крео был наказан .

Цитата (Klivija @ 22.12.2018 - 19:16)

если вас просили и вы считаете это недостойным , неверным , несправедливым и удивительным - чего ж проще , как сообщить об этом организаторам или модераторам . и справедливость будет восстановлена .

Ок, я в третий раз повторюсь - мне все равно, кто победит в том или ином конкурсе и какой приз он заберет. Меня в данном контексте интересует только одно - метод противостояния нечестным способам. Моя история - всего лишь частный случай, как и ваш ответ, который не решает проблему в целом.

Adalinda
смолкар

Цитата

Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете? Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как? А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?

Во-первых, не выдадут, а предъявят с прозрачной понятностью.
Во-вторых, никто не хочет наказаний и отрубленных голов.

Что дадут логи:
Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц.
Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся.
Сам прецедент вскрытия логов припугнёт всех, кто хотел нечестно заполучить голоса.
Вот и всё. Никаких охот на ведьм. Никаких страшных кар.

ЧеширКо

Цитата

Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо.

Боюсь, что в интернетах такого не бывает :)

Цитата (Lapidata @ 22.12.2018 - 21:18)

ЧеширКо Цитата Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо. Боюсь, что в интернетах такого не бывает :)

К сожалению, я тоже склоняюсь к такой версии, но надежда умирает последней.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22 дек 2018 в 21:23

Adalinda

Цитата

Что дадут логи: Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц. Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся. Сам прецедент вскрытия логов припугнёт всех, кто хотел нечестно заполучить голоса.

Очень и очень сомневаюсь.
Предупреждён - значит вооружён. Найдут способ обойти, было бы желание.

А ещё сомневаюсь, что кто-то будет ебстись с расшифровкой логов для какой-то там КаКаКашки

Lapidata
а мы найдём новый способ бороться с этим, или ты за ложь и нечестность в конкурсе?

Adalinda
Я против войны с ветряными мельницами

А если ложь и нечестность зашкалят, я просто "забуду дорогу" на конкурсы.
Буду и дальше спокойно небо коптить и в моей жизни ничего особо не изменится.
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 21:59

Lapidata

Цитата

А если ложь и нечестность зашкалят, я просто "забуду дорогу" на конкурсы.

А как ты поймёшь, когда они зашкалят?

Adalinda

Цитата

А как ты поймёшь, когда они зашкалят?

Найдётся кто покажет и докажет - об этом я совершенно не беспокоюсь

Ну, или когда начнут побеждать откровенно бездарные кревасы.

Или когда меня начнут обвинять в накрутках. Гарперу, например.
Напомню, что я уже третий раз подряд проголосовала за его рассказ
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 22:19

Lapidata

Цитата

Ну, или когда начнут побеждать откровенно бездарные кревасы.

А как ты оцениваешь одарённость?

Adalinda
Мне много не надо - грамотность, фантазия, ровный текст и щепотка логики.

Lapidata

Цитата

Вот уж не ожидала, что настанет время, когда на каждый сарказм придётся лепить красную этикетку "Осторожно, сарказм!"

Цитата

Так и вы не распоряжайтесь. Они и не ваши

а я разве ими распоряжаюсь? люди сдали призовые деньги в фонд. не хотели бы - объявили личные симпатии. все просто - согласны с правилами - присоединяются. не согласны - делают личный выбор. а ты пытаешься указать им, как надо правильно распорядиться их личным выбором. другими словами, ты диктуешь им, как надо делать, потому что ты так считаешь.
я устала повторять одно и то же, но ты видимо не устаешь предлагать одно и то же, не изменяя формулировки.
создай опрос для всех - за общак или личный призовой фонд?
если вас там будет больше, чем сторонников общего фонда - ради бога. мне-то фиолетово, кто и как будет получать бешеные оклады.
ЧеширКо

Цитата

Ну, скажем так, на одном из местных конкурсов я получил от одного из участников письмо с примерно таким содержанием: "Привет! А я участвую в ... . Мой рассказ под номером ..."

Ты мне помнится писал о таком мудреце хитром. Но он не выиграл тогда. Либо это другой человек.
Тут деревня. Такие просьбы все равно всплывают на свет божий.

Цитата

Что дадут логи: Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц. Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся.

Да ладно? А если не одни и те же? У нас Гарпер побеждает который раз. То есть, вы его завуалированно обвиняете в том, что он играет нечестно?
паранойя такая паранойя. а признать то, что он пишет лучше вас - не? это обидно?
Он выигрывал и не на таких междусобойчиках. Смешно.

А в выдаче логов ссталось убедить Вайла и Шума. Мол, у нас тут читатели требуют выдавать им логи после каждого конкурса. Вы уж там поебитесь, надергайте логов за три недели конкурса вот этого и за две - вот этого. И упорядочьте, будьте любезны, а то эти ваши айпи с никами и датами очень хаотично разбросаны.
Вы им прям так и напишите тоже в личку. Оба.
А то мне как-то влом получать ответы - идите в хуй с вашими буквами.
ЧСВ надо как-то лечить.

ЧеширКо

Цитата

Следующий эксперимент - выбор победителей на основании моей оценки и оценки редакторов (аналог жюри). Накрутка исключается полностью, но, к сожалению, появляется субъективность и вкусовщина. Мне это дико не нравится, но ничего не могу с этим поделать, так как из двух зол (накрутка и субъективность) я выбираю второе.

Такое жюри должно состоять из профессионалов. Извините, но тут и в обычное жюри не набрать пользователей.
А вкусовщину куда деть? Хехе. Никуда.
Мне нравится Тополиный пух, а вон кому-то Н-ская история про блядство и детей не от мужей.
Накрутка, накрутка... кем крутить голоса? За Гарперовского котика проголосовало 67 человек. Это никакие не боты. Не напастись тут терпения, создавать клоны. Ради мифической суммы в 3000? Это настолько дико слышать. И ведь сумма может не собраться такая, абсолютно.
Могут кинуть пятьсот рублей, а автор ради этого проводит такие сложные схемы, регит клонов, создает им историю на сайте?

Бля. Почему я просто пишу для своего удовольствия, а вам так сложно признать свою слабость и несостоятельность?
Почему не сказать - да, написал хуйню чо-то, а вот коооотики...

Цитата (Паласатое @ 23.12.2018 - 09:38)

А в выдаче логов ссталось убедить Вайла и Шума. Мол, у нас тут читатели требуют выдавать им логи после каждого конкурса. Вы уж там поебитесь, надергайте логов за три недели конкурса вот этого и за две - вот этого. И упорядочьте, будьте любезны, а то эти ваши айпи с никами и датами очень хаотично разбросаны. Вы им прям так и напишите тоже в личку. Оба. А то мне как-то влом получать ответы - идите в хуй с вашими буквами. ЧСВ надо как-то лечить.

То есть, все конструктивные предложения по букворазделам будут игнорироваться? Например, в текущем ККК один из читателей предложил с пунктов голосовалки делать переход по ссылке на соответствующие рассказы для удобства, чтобы не листать по несколько раз уже прочитанное. На сайтах иногда ещё встречается такая несложная функция, как выделение пройденной ссылки другим цветом. Это умели делать много лет назад.

Не надо дергать логи после каждого конкурса, надо один раз сделать нормальный удобный инструмент и пользоваться им, никого не напрягая. Не надо бежать изо всех сил, чтобы только оставаться на месте.

Понимаю, любое изменение стоит драгоценного времени и серьезных денег. Еще для любого дела нужны руки, ноги и голова. Возможно чего-то из этого не хватает.

Цитата

создай опрос для всех - за общак или личный призовой фонд?

не ну создать , кнечно , можно . и я дае схожу и проголосую только :
человек , отсылающий бабло на общак , прекрасно знает , что оно идёт на общак . то есть , высылая , именно эту идею и поддурживает .
кто не хочет сидываться на общий призовой фонд , тот утверждает свои номинации . таких нас постоянных как минимум двое - румер и ica .
это их денежка и их не денежные призы .
а , ещё кто-то из девочек призует за сопли вроде .

решать , кому и что призовать - это личное дело каждого призующего . я вообще не понимаю , что тут обсеждать ?
абсурд какой-то ...


я даже больше скажу - пару лет назад я сама лично предлагала отменить призовой фонд на первые три места и оставить личные призы . когда юзверь , прочитав ленту , сильно проникается определённы крео и от всей души благодорит именно этого автора .

заметьте - я предложила с обоснованием . меня не поддержали . я и успокоилась . ибо здраво рассудила - да , народ против в большинстве и да , кто призы утверждает , тот и решат , куда и за что . и не моё собачье дело людям-человекам указывать в подобном случае .
Это сообщение отредактировал Klivija - 23 дек 2018 в 10:15

неБайрон

Цитата

То есть, все конструктивные предложения по букворазделам будут игнорироваться? Например, в текущем ККК один из читателей предложил с пунктов голосовалки делать переход по ссылке на соответствующие рассказы для удобства, чтобы не листать по несколько раз уже прочитанное

Нормальное предложение, конструктив. Не уверена, что в строку голосовалки войдет ссылка или она будет рабочей, но можно переходы сделать в стартпосте. Я как-то пропустила мимо глаз это предложение, но оно вполне логично.

Цитата

На сайтах иногда ещё встречается такая несложная функция, как выделение пройденной ссылки другим цветом

Это предложение не знаю, как осуществить технически.

Цитата

Не надо дергать логи после каждого конкурса, надо один раз сделать нормальный удобный инструмент и пользоваться им

Если ты говоришь именно о логах - то какой? Я не очень одарено компьютерно.

Цитата

Еще для любого дела нужны руки, ноги и голова

Только время. И желание админов пойти навстречу в любых просьбах.

Паласатое

Цитата

а я разве ими распоряжаюсь? люди сдали призовые деньги в фонд. не хотели бы - объявили личные симпатии. все просто - согласны с правилами - присоединяются. не согласны - делают личный выбор. а ты пытаешься указать им, как надо правильно распорядиться их личным выбором. другими словами, ты диктуешь им, как надо делать, потому что ты так считаешь. я устала повторять одно и то же, но ты видимо не устаешь предлагать одно и то же, не изменяя формулировки. создай опрос для всех - за общак или личный призовой фонд? если вас там будет больше, чем сторонников общего фонда - ради бога. мне-то фиолетово, кто и как будет получать бешеные оклады.

Будем считать, что это начало разумного диалога. Только лучше создать общую тему относительно изменений и проголосовать. Только потом не заминать, как это в прошлый раз было.

Цитата

Да ладно? А если не одни и те же? У нас Гарпер побеждает который раз. То есть, вы его завуалированно обвиняете в том, что он играет нечестно? Я не завуалировано, а совершенно открыто утверждаю. После накруток «париж-марсель» и полного не желания прояснить ситуацию, ни о каком доверии речи идти не может. По этому, я не обвиняю Гарпера, а ставлю под сомнение результат. Тем более с таким количеством шквальных голосов. паранойя такая паранойя. а признать то, что он пишет лучше вас - не? это обидно?

А признать, что аудитория ЯПа так чувствует «нужные» рассказы, что всегда за них голосует, обидно?

Цитата

Бля. Почему я просто пишу для своего удовольствия, а вам так сложно признать свою слабость и несостоятельность? Почему не сказать - да, написал хуйню чо-то, а вот коооотики...

Ты представляешь какому количеству авторов ты сейчас отбила желание участвовать в конкурсе и плюнула в лицо?

Всё хуйня, а Грпер гений
Видать в следующем ККК, вам двоим писать придётся, за всех.
И да, котики-хуйня полная. А вот «Квест», от Гарпера-замечательный.


Klivija

Цитата

решать , кому и что призовать - это личное дело каждого призующего . я вообще не понимаю , что тут обсеждать ? абсурд какой-то ...

Решать кого призовать-это их дело. А вот как -это общее дело! Потому что автор старается и вкладывает свой труд и вправе рассчитывать на уважение и честное отношение. А в сложившейся ситуации, поимённое награждение-единственный выход. Другого просто нет.

Каждый сам решает для себя - дать денег в "общак", выбранному рассказу или просто автору прислать для поднятия духа и подпитки тела, как вспомоществование.
Точно также каждый сам решает - брать или не брать выигранную сумму.
Если кто-то в имеющихся условиях готов финансировать призовые места, почему надо непременно бить его по рукам?
Не захотят люди вкладываться в общак - общака не будет.
Какие могут быть опросы, если каждый для себя уже решает сам?