Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

а зачем мы будем дальше разговаривать?
будем изучать логи с недельку, потому что, как уже отметили внизу кливия и Лапидата, это будет массив цифр, а не экселевская табличка по рассказам-никам-голосам, разнесенная для удобства юзеров, особенно не одаренных математической логикой.
потом будем карать тех, кто голосовал за падаль, банами, лимитами и штрафами. потом будем создавать топик с названием " а чтобы неповадно"
и в следующий раз все будет чисто, прозрачно и честно.
вот и ладненько, вот и договорились.

Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв.
И таблицу, и организаторство устаканим.
А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли?
Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться.
Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать.
Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым.
А чужими деньгами не распоряжайтесь.

ЧеширКо

господи, Евгений.. и ты туда же.
реально, это заразно.

В точку.
Потому что проглядев логи, вы ровным счетом ничего там не увидите криминального. Половина голосов от юзеров Япа. Будете мониторить каждого из них на вшивость?
Каким образом?

Гарпер победил рассказом, которым можно было победить именно на Япе.
И это может значить только то, что он хорошо разбирается в читателе.
Конъюнктура? А кто-то тут не гнушается ею?
Ну это ваши проблемы.

Паласатое
То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.

ЧеширКо

тот факт, что некоторые, судя по комментариям здесь, это понимают и говорят об этом в открытую - уже большой плюс.

да, начнётся. Подобное началось в основной ленте за два дня до окончания голосования.

В ккк такое не разрешат даже попробовать. Количество важнее качества. Увы. Имидж мероприятия - это очень правильно замечание.

Спасибо) я не расстраиваюсь. И уж тем более ничего себе не порчу.
Кардинально изменить ничего не получится. Но, возможно, получится улучшить.

вот это вряд ли. По словам «другой стороны» победы во всех конкурсах исключительно честные. Никаких накруток.

Подкину на вентилятор. Меня включите в ряды противников призового фонда. Ну спасу нет, как жабеня давит, когда такие деньжищи не мне отдают!

Паласатое

Опять тайно голосовать будем?

Так и вы не распоряжайтесь. Они и не ваши. Но поскольку с накруткой в трикокосии не разобрались, возникла совершенно справедливая мысль.
Если смогли накрутиь здесь, почему не накрутить в большом конкурсе?

И откуда у тебя уверенность, что накруток нет?

Так что и этот вопрос вынесите на голосование, открытое.

Вот уж не ожидала, что настанет время, когда на каждый сарказм придётся лепить красную этикетку "Осторожно, сарказм!".

И это на ЯПе!

Adalinda
смолкар
Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете?
Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как?

А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?

Это сообщение отредактировал Lapidata - 22.12.2018 - 17:32

Да нет, это не заразно. Я давно над этим думаю, так как самому приходилось проводить конкурсы. Самые первые были в ВК по такой же системе, как и здесь - чей рассказ больше лайков набрал, тот и победил. Там я впервые и столкнулся с накруткой. Причём с наглой и неприкрытой. После этого я с конкурсами на некоторое время завязал, так как не мог придумать альтернативы.

Следующий эксперимент - выбор победителей на основании моей оценки и оценки редакторов (аналог жюри). Накрутка исключается полностью, но, к сожалению, появляется субъективность и вкусовщина. Мне это дико не нравится, но ничего не могу с этим поделать, так как из двух зол (накрутка и субъективность) я выбираю второе.

Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо. Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.

ЧеширКо

А если есть только сомнения? Что лучше - пожать плечами, сказать "ну, может быть" и забыть, или с флагами и вилами кидаться на ветряные мельницы?

Я считаю, что это нормально, если хороший рассказ (по моему мнению) вышел вперёд на десять очков, кто-то другой так не считает, потому, что ему данный рассказ не понравился...
Этот спор, как и тот про фломастеры, никуда не приведёт.
Он бессмысленный, но, увы, бесконечный.

Lapidata
Ну, скажем так, на одном из местных конкурсов я получил от одного из участников письмо с примерно таким содержанием: "Привет! А я участвую в ... . Мой рассказ под номером ...". Я тогда конечно же удивился, но никому ничего не рассказал. В итоге рассказ занял одно из призовых мест. В это можно верить, а можно не верить - называть имя я все равно не буду. Но для меня это факт.

Я не стал относиться хуже к этому человеку - это его личное дело. Но уязвимость конкурсов для меня стала очевидной. Другими словами, у меня нет никаких сомнений в том, что это возможно. Повторюсь - я здесь ищу способ решения этой проблемы, которая актуальна и для моей личной деятельности, а не лезу на баррикады. А кто там где победил, проиграл и какой он выиграл приз - по-честному, меня это совсем не волнует.

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22.12.2018 - 18:59

ЧеширКо
О как! Получается, месье - накрутчикоприкрыватель?
Надо было это письмо организаторам переслать.

А назвать имя теперь уже заставят!
Я даже знаю кто и с какого цвета паяльником

Кстати, когда это было? В каком году?


Это сообщение отредактировал Lapidata - 22.12.2018 - 19:18

в связи с последними репликаи меня заинтересовало вот что

- да , пару раз слышала , что кого-то там просили проголосовать вот за какое-то крео . почему мне никто не пишет и не просит ни за что проголосовать ? и аммока вот тоже не просили . и ещё кучу знакомого мне народу не просили .
- если вас просили и вы считаете это недостойным , неверным , несправедливым и удивительным - чего ж проще , как сообщить об этом организаторам или модераторам . и справедливость будет восстановлена .
и кстати , у нас такое было - сообщал юзер о просьбе к нему проголосовать за конкретное крео и автор крео был наказан .

Ок, я в третий раз повторюсь - мне все равно, кто победит в том или ином конкурсе и какой приз он заберет. Меня в данном контексте интересует только одно - метод противостояния нечестным способам. Моя история - всего лишь частный случай, как и ваш ответ, который не решает проблему в целом.

Adalinda
смолкар

Во-первых, не выдадут, а предъявят с прозрачной понятностью.
Во-вторых, никто не хочет наказаний и отрубленных голов.

Что дадут логи:
Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц.
Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся.
Сам прецедент вскрытия логов припугнёт всех, кто хотел нечестно заполучить голоса.
Вот и всё. Никаких охот на ведьм. Никаких страшных кар.

ЧеширКо

Боюсь, что в интернетах такого не бывает :)

К сожалению, я тоже склоняюсь к такой версии, но надежда умирает последней.

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22.12.2018 - 21:23

Adalinda

Очень и очень сомневаюсь.
Предупреждён - значит вооружён. Найдут способ обойти, было бы желание.

А ещё сомневаюсь, что кто-то будет ебстись с расшифровкой логов для какой-то там КаКаКашки

Lapidata
а мы найдём новый способ бороться с этим, или ты за ложь и нечестность в конкурсе?

Adalinda
Я против войны с ветряными мельницами

А если ложь и нечестность зашкалят, я просто "забуду дорогу" на конкурсы.
Буду и дальше спокойно небо коптить и в моей жизни ничего особо не изменится.

Это сообщение отредактировал Lapidata - 22.12.2018 - 21:59

Lapidata

А как ты поймёшь, когда они зашкалят?

Adalinda

Найдётся кто покажет и докажет - об этом я совершенно не беспокоюсь

Ну, или когда начнут побеждать откровенно бездарные кревасы.

Или когда меня начнут обвинять в накрутках. Гарперу, например.
Напомню, что я уже третий раз подряд проголосовала за его рассказ

Это сообщение отредактировал Lapidata - 22.12.2018 - 22:19

Lapidata

А как ты оцениваешь одарённость?

Adalinda
Мне много не надо - грамотность, фантазия, ровный текст и щепотка логики.

Lapidata

а я разве ими распоряжаюсь? люди сдали призовые деньги в фонд. не хотели бы - объявили личные симпатии. все просто - согласны с правилами - присоединяются. не согласны - делают личный выбор. а ты пытаешься указать им, как надо правильно распорядиться их личным выбором. другими словами, ты диктуешь им, как надо делать, потому что ты так считаешь.
я устала повторять одно и то же, но ты видимо не устаешь предлагать одно и то же, не изменяя формулировки.
создай опрос для всех - за общак или личный призовой фонд?
если вас там будет больше, чем сторонников общего фонда - ради бога. мне-то фиолетово, кто и как будет получать бешеные оклады.
ЧеширКо

Ты мне помнится писал о таком мудреце хитром. Но он не выиграл тогда. Либо это другой человек.
Тут деревня. Такие просьбы все равно всплывают на свет божий.

Да ладно? А если не одни и те же? У нас Гарпер побеждает который раз. То есть, вы его завуалированно обвиняете в том, что он играет нечестно?
паранойя такая паранойя. а признать то, что он пишет лучше вас - не? это обидно?
Он выигрывал и не на таких междусобойчиках. Смешно.

А в выдаче логов ссталось убедить Вайла и Шума. Мол, у нас тут читатели требуют выдавать им логи после каждого конкурса. Вы уж там поебитесь, надергайте логов за три недели конкурса вот этого и за две - вот этого. И упорядочьте, будьте любезны, а то эти ваши айпи с никами и датами очень хаотично разбросаны.
Вы им прям так и напишите тоже в личку. Оба.
А то мне как-то влом получать ответы - идите в хуй с вашими буквами.
ЧСВ надо как-то лечить.

ЧеширКо

Такое жюри должно состоять из профессионалов. Извините, но тут и в обычное жюри не набрать пользователей.
А вкусовщину куда деть? Хехе. Никуда.
Мне нравится Тополиный пух, а вон кому-то Н-ская история про блядство и детей не от мужей.
Накрутка, накрутка... кем крутить голоса? За Гарперовского котика проголосовало 67 человек. Это никакие не боты. Не напастись тут терпения, создавать клоны. Ради мифической суммы в 3000? Это настолько дико слышать. И ведь сумма может не собраться такая, абсолютно.
Могут кинуть пятьсот рублей, а автор ради этого проводит такие сложные схемы, регит клонов, создает им историю на сайте?

Бля. Почему я просто пишу для своего удовольствия, а вам так сложно признать свою слабость и несостоятельность?
Почему не сказать - да, написал хуйню чо-то, а вот коооотики...