Klivija заметь, то, что "заглянем в логи" не я первая упомянула. То есть может получится, как в Колобке? Тогда может не стоило так опрометчиво говорить о том, что это вы заглянете в эти самые логи? Снова будет очень неудобно и некрасиво - пообещали и не сделали.
Ammok ты не первый раз переходишь на личности, граничащие с оскорблениями.
ну , может быть проголосовавший смолкар нам подробно потом пояснит ?
Поясняю. Если подобное «падали» помещать во внек, то кто-то обязательно будет за такое голосовать. Я за «чистый конкурс», а за чистотой нужно следить. Мы же не испражняемся в общественных местах, хотя можем сказать: «а чё такова, это естественно, а значит не безобразно».
Цитата
вот этот пассаж я вообще ниасилила , простите . схуяль ? с того , что отельным юзерам помстилось , что крео этих двух авторов хуже и не заслужили своих местт ? с того , что пара юзеров от балды придумала *факт* о 50% накрутки ? так-то я против гарпера ничё не имею , но считаю , что крео хиленький и есть в ленте получче . но это право остальных , не соглашаться с моим нением и выбрать именно гарперовского котика , сделав побдителем .
Нет. Одним из аргументов неоднократно звучало: «это мизерные деньги, разве могут из-за них быть такие интриги». Вот я и предложил, раз они ничтожны, отдать их.
Цитата
меня вообще крайне умиляет ситуация в топике - мы так заботимся о конкурсе и авторах , что развели вместо обсуждения ваших крео вот такой срач . вам же , авторы , так ужасно находится в одной ленте с ЭТИМ , что мы только его и будем обсуждать ещё 30-ть страниц . но это всё в заботе об вас , любимых . ну , немного отвлекаясь на призы , организацию и , при случаи , личности .
Да, мне лично противно что этот высер предложили оценить наравне с пусть и не совершенными, но приятными рассказами.
Цитата
крайний раз не счёл . но всё равно виноваты модеры ! и сумкин !
А вот тут поподробнее. Мне сказали, что логи трикокосии были потеряны при переносе!
Я понимаю, что не мне вас, писателей, учить, но всё-таки суну язычок.
Adalinda
Во-первых, вот эти вот все "почему", касаемо уже свершившихся и непоправимых действий - они бессмысленны (пока не изобретена машина времени) и звучит как исполкомовское "Кто виноват? Немедленно разобраться, наказать и отчитаться". Надо ли пояснять, что подобное вызывает у адресата и всех, кто оное прочитал, отторжение и негативное отношение к сказанному?
Претензии следовало бы сразу проецировать на будущее (ввиду той же пока не изобретённой МВ). Например, вопросы "почему лента попала на главную только за два дня... " или "кто допустил гавно во внеконкурс?" звучат как пустые выкрики, ибо исправить уже ничего нельзя, можно только "наказать и отчитаться". А если бы они звучали примерно так: "Ребят, херня получается, давайте подумаем, как сделать так, чтобы такое больше не повторялось?", уверена, нашли бы поддержку поширше и среди писателе-читателей, и среди модеров.
Во-вторых, список претензий надо формулировать кратко и чётко, без "воды", эмоций и простыней на 15000 збп, иначе смысл их тонет, размывается и становится неясным, что тоже нехило раздражает. А то началось всё с говна, закончилось логами и 50-тью процентами, потом всё вообще перемешалось и сейчас уже хрен кто что поймёт во всей этой каше.
ЗЫ Всё вышенаписанное - исключительно моё мнение и не претендует ни на что. Разрешаю прочитать, забыть и не отвечать
Lapidata Я Вас прошу не пропадать после конкурса надолго. Предстоит работа над правилами ККК, был бы благодарен за участие. В частности, речь о системе баллов у жюристов.
Ammok Так я каждый день на ЯПе пасусь - достаточно стукнуть в личку. Хоть до середины января где-то буду разрываться между праздниками и работой, но чем могу - посодействую. Ради такого дела...
Lapidata ты мне постоянно пишешь и просишь не отвечать. Ты же понимаешь, что ровно с таким же успехом я могу просить тебя мне не писать
Цитата
Претензии следовало бы сразу проецировать на будущее
вот мой ответ паласатой, как избежать того, что сейчас происходит во внеке, потому что падаль попала в голосовалку:
Цитата
Выкидывать подобную шваль в отдельный пост (не в тему, а в пост) после того, как размещён весь внек. В голосовалку не включать. Всё.
далее по поводу того, что тема с рассказами попала в "креативы" только за два дня. Вот ещё один мой ответ паласатой:
Цитата
тема с конкурсом на всё время его проведения должна висеть в "креативах", а не попадать в этот раздел за два дня до окончания голосования - вот что я пытаюсь сказать, но мы почему -то друг друга всё равно не понимаем. Неужели так сложно договориться об этом с админами в самом начале конкурса, если модеры не могут тему изначально в креативы повесить.
Цитата
Во-первых, вот эти вот все "почему", касаемо уже свершившихся и непоправимых действий - они бессмысленны (пока не изобретена машина времени)
Смотри - претензии по поводу непопровимых действий, совершённых в колобковой трикокосии были высказаны сразу же. Причём высказаны в спокойной и вежливой форме. И? Можно подумать нас тогда услышали.
Цитата
А то началось всё с говна
так закономерно же. Говно в голосовалке, его обсуждают и оценивают. Возмущаются и защищают. Что не так?
Цитата
закончилось логами
про логи началось с этого:
Цитата
Паласатое Возможно, голосуют по просьбе кого-то из вас. Потом заглянем в логи, кто там голосует за говно, снятое с конкурса.
неужели ты думала, что я не отреагирую на обвинение? ок, давайте логи, не вопрос. И будем дальше разговаривать.
Цитата
Во-вторых, список претензий надо формулировать кратко и чётко
Теперь по пунктам.
1) Чётко разъяснить в правилах, что является неформатом и такие рассказы выкладывать за пределами внека. 2) Принять новую таблицу. 3) Определиться - кто проводит ККК. 4) Отменить главный призовой фонд, оставив возможность юзерам награждать понравившиеся рассказы.
Это сообщение отредактировал Adalinda - 21 дек 2018 в 19:47
Lapidata ты мне постоянно пишешь и просишь не отвечать. Ты же понимаешь, что ровно с таким же успехом я могу просить тебя мне не писать
Так я бы и не писала, просто такое глупое ощущение возникло: "Вот вроде и права Адалинда, вот вроде и правильные вещи говорит, вот вроде и поддержать надо было бы, но... саавсэм не хочется! А почему?" А когда поняла почему, решила всё-таки изложить, может на пользу пойдёт всем нам.
Цитата
Теперь по пунктам.
1) Чётко разъяснить в правилах, что является неформатом и такие рассказы выкладывать за пределами внека. 2) Принять новую таблицу. 3) Определиться - кто проводит ККК. 4) Отменить главный призовой фонд, оставив возможность юзерам награждать понравившиеся рассказы.
Ну вот, другое дело.
На случай, если кому-то интересно моё мнение: 1. Надо бы, ага. Только что убедились Про шваль в отдельный пост тоже правильно, имхо. 2. Сложно сказать. Лично мне она кажется объективней, но если люди, которые часто жюрят находят новую таблицу неудобной, было бы глупо пихать им её через Ж. Если жюры адекватные, вполне себе может сработать и простая 12-бальная система. Но старую надо убрать однозначно. 3. Кто проводит ККК уже определились, насколько я поняла из комментов. МодерА. 4. Жили же как-то и вообще без никаких наград и призов. По-моему можно веселиться и без них. Но накруток это не исключит. Точно знаю. Потому что *пафосно так* в нашем несовершенном мире есть ещё и азарт, и тщеславие
мнение интересно. И это совсем другой разговор. Даже конструктив какой-то намечается. Ещё бы модерация прислушалась.
по 4-му пункту:
Цитата
Жили же как-то и вообще без никаких наград и призов. По-моему можно веселиться и без них.
Можно. Очень поддерживаю такое. Но за полную отмену призов вряд-ли большинство выскажется. Призы от спонсоров за понравившиеся рассказы (пока не вскрыли ники авторов) - меньшее из "зол".
Цитата
Но накруток это не исключит.
к сожалению. Но их будет меньше и опять же меньше споров будет по этому поводу. Сейчас есть общий призовой фонд из которого первые три места награждаются и есть нечестность.
Цитата
Потому что *пафосно так* в нашем несовершенном мире есть ещё и азарт, и тщеславие
вот для этого и можно оставить возможность юзерам награждать понравившиеся рассказы.
Adalinda Накрутки были, есть и будут. Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД (выделено для тех, которые сейчас застрочат: "Докажи! Где доказательства?!"). Представляю, что там начнётся за час до конца голосования.
Единственный способ решить эту проблему - голосовать в комментариях. Кажется, вы и предлагали эту систему. Но тогда голосов на конкурсе будет не 200-300, а 40-50, что не очень хорошо повлияет на имидж мероприятия. Поэтому это никому не нужно, так как у идеи больше минусов, чем плюсов с точки зрения... как их назвать-то правильно? С точки зрения устроителей мероприятия.
Поэтому советую вам не портить себе нервы и забить на этот вопрос. Какой смысл расстраиваться из-за того, на что вы повлиять не сможете?
Единственный способ решить эту проблему - голосовать в комментариях.
Любая техническая проблема имеет несколько решений, в том числе и эта.
Например, можно доработать програмную часть голосовалки. Голосовалка овстается закрытая для основной ленты и открытой для внека, как сейчас, а при подведении итогов выдается таблица, кто голосовал за рассказы в порядке выкладки или в порядке занятого места. Те самые логи, только не вручную вытаскивать, а на всеобщее обозрение. Во-первых, авторам будет приятно знать, кто оценил его рассказ. Во-вторых, тайное голосование на лит.конкурсе нахер не нужно. Закрытая голосовалка - да, чтобы лишней рекламы не делать и протестных голосов. В третьих, иногда и читателям хочется сказать о своих вкусах и предпочтениях автору не безличным баллом, а своим ником, лично, в некотором роде. Некоторые в обсуждении пишут, за кого голосовали и это вроде не осуждалось, пока не появилась "падаль".
Насчет падали и тому подобного, у оргов есть право не принять рассказ на конкурс, если он нарушает какие-то правила. Вообще, ни в основную ленту, ни во внек. Или я ошибаюсь?
неБайрон Очень здравое предложение, только вот непонятно насколько это технически осуществимо на ЯПе. И если все-таки это возможно - есть ли у администрации желание всем этим заморачиваться.
Lapidata И вы тоже правы, черт возьми. Ведь даже наличие в списке ников тех людей, которые ни разу не были в ЯП-издате еще не будут означать того, что они добросовестно не прочитали ленту и не проголосовали по велению сердца.
Тогда получается, что одной стороне стоит уже перестать тратить время на борьбу за честность с ветряными мельницами, а другой - публично признать наконец-то, что да, на конкурсах накрутки возможны и периодически случаются.
Впрочем, это ничего не изменит, так как все это и так прекрасно понимают.
вот так выглядят два проголосовавших , каждый затри крео ...
и так до бесконечности одним массивом цифр про всех голосовавших оптом . обращаю ваше внимание на то , что три номера из голосовалки не подряд будут указаны , а каждый номер со всеми ризнаками - дата . время , айпи адрес , нумер .
Это сообщение отредактировал Klivija - 22 дек 2018 в 10:33
неужели ты думала, что я не отреагирую на обвинение? ок, давайте логи, не вопрос. И будем дальше разговаривать.
а зачем мы будем дальше разговаривать? будем изучать логи с недельку, потому что, как уже отметили внизу кливия и Лапидата, это будет массив цифр, а не экселевская табличка по рассказам-никам-голосам, разнесенная для удобства юзеров, особенно не одаренных математической логикой. потом будем карать тех, кто голосовал за падаль, банами, лимитами и штрафами. потом будем создавать топик с названием " а чтобы неповадно" и в следующий раз все будет чисто, прозрачно и честно. вот и ладненько, вот и договорились.
Цитата
Теперь по пунктам.
1) Чётко разъяснить в правилах, что является неформатом и такие рассказы выкладывать за пределами внека. 2) Принять новую таблицу. 3) Определиться - кто проводит ККК. 4) Отменить главный призовой фонд, оставив возможность юзерам награждать понравившиеся рассказы.
Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв. И таблицу, и организаторство устаканим. А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли? Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться. Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать. Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым. А чужими деньгами не распоряжайтесь.
Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД
господи, Евгений.. и ты туда же. реально, это заразно.
Цитата
Lapidata И вы тоже правы, черт возьми. Ведь даже наличие в списке ников тех людей, которые ни разу не были в ЯП-издате еще не будут означать того, что они добросовестно не прочитали ленту и не проголосовали по велению сердца.
В точку. Потому что проглядев логи, вы ровным счетом ничего там не увидите криминального. Половина голосов от юзеров Япа. Будете мониторить каждого из них на вшивость? Каким образом?
Гарпер победил рассказом, которым можно было победить именно на Япе. И это может значить только то, что он хорошо разбирается в читателе. Конъюнктура? А кто-то тут не гнушается ею? Ну это ваши проблемы.
Паласатое То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.
Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв. И таблицу, и организаторство устаканим.
Опять тайно голосовать будем?
Цитата
А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли? Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться. Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать. Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым. А чужими деньгами не распоряжайтесь.
Так и вы не распоряжайтесь. Они и не ваши. Но поскольку с накруткой в трикокосии не разобрались, возникла совершенно справедливая мысль. Если смогли накрутиь здесь, почему не накрутить в большом конкурсе?
И откуда у тебя уверенность, что накруток нет?
Так что и этот вопрос вынесите на голосование, открытое.
Паласатое То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.
Вот уж не ожидала, что настанет время, когда на каждый сарказм придётся лепить красную этикетку "Осторожно, сарказм!".
Adalinda смолкар Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете? Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как?
А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 17:32
Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД
господи, Евгений.. и ты туда же. реально, это заразно.
Да нет, это не заразно. Я давно над этим думаю, так как самому приходилось проводить конкурсы. Самые первые были в ВК по такой же системе, как и здесь - чей рассказ больше лайков набрал, тот и победил. Там я впервые и столкнулся с накруткой. Причём с наглой и неприкрытой. После этого я с конкурсами на некоторое время завязал, так как не мог придумать альтернативы.
Следующий эксперимент - выбор победителей на основании моей оценки и оценки редакторов (аналог жюри). Накрутка исключается полностью, но, к сожалению, появляется субъективность и вкусовщина. Мне это дико не нравится, но ничего не могу с этим поделать, так как из двух зол (накрутка и субъективность) я выбираю второе.
Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо. Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.
Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.
А если есть только сомнения? Что лучше - пожать плечами, сказать "ну, может быть" и забыть, или с флагами и вилами кидаться на ветряные мельницы?
Я считаю, что это нормально, если хороший рассказ (по моему мнению) вышел вперёд на десять очков, кто-то другой так не считает, потому, что ему данный рассказ не понравился... Этот спор, как и тот про фломастеры, никуда не приведёт. Он бессмысленный, но, увы, бесконечный.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Про шваль в отдельный пост тоже правильно, имхо.
я не расстраиваюсь. И уж тем более ничего себе не порчу. 
yaplakal.com