SARS-nCOV2 COVID-19 часть 6

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 12:22)

Помню в Гонконге тоже первое что сделали так это туалетную бумагу смели, с этого все и началось.

Надо им про лопухи рассказать, совсем одичали

Наши тоже на высоте:
Журналистам перед брифингом Захаровой в МИД измеряют температуру
тут

Цитата (ОЛЛЛЯЯ @ 6.03.2020 - 14:10)

Академик РАМН, председатель Московского городского научного общества терапевтов, профессор Павел Воробьев заявил, что никакой эпидемии коронавируса нет. По его словам, речь идет всего лишь о «локальной вспышке не изученной ранее болезни». Об этом эксперт заявил газете «Аргументы и факты». Воробьев считает, что эта «эпидемия» зачем-то и кому-то очень нужна. В качестве примера он привел ситуацию, которая сложилась на круизном лайнере в Йокогаме. «Там оказался заболевший, от него заразилось довольно много людей... говорят, больше 600. А умерли всего двое 80-летних. Но люди в таком возрасте могут и от любого другого вируса умереть», - считает врач. Он заявляет, что «если бы вирус был действительно крайне заразным и смертельным, то, находясь в закрытом помещении так долго, все люди „сгорели“ бы за это время».

Речь про Брильянтовую Принцессу. Там заразилось 696, умерло 6. Если больше никто не умрет - летальность 0,85%. Кстати, примерно столько же в Китае без Хубэй. С учетом что на лайнере большинство старики - я бы ее еще на 2 поделил. Скорее всего реальная летальность 0,2-0,6 %. Это автоматически означает что зараженных(и выздоровевших) по миру на порядок больше чем зарегано (больше миллиона). Можно и дальше цепочку выводов продолжить..

09:25: First case in Vatican City. (Source)
09:18: First case in Serbia. (Source)

По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?

Число ежедневно фиксируемых случаев заболевания коронавирусной инфекцией за пределами Китая уже давно превышает внутрикитайскую статистику. При этом в России с начала 2020 года — всего четыре подтвержденных случая, и лишь в одном из них инфекцию нашли в Москве, крупнейшем городе Европы. В то же время, например, в Италии, Франции и Германии на сегодня 3089, 377 и 444 подтвержденных случаев соответственно — а число авиапассажиров, регулярно приезжающих в эти страны из Китая, сопоставимо с российскими цифрами. Мы не знаем, с чем на самом деле связано такое невероятное везение, но можем предложить несколько объяснений. Насколько они убедительны, судите сами.

Гипотеза первая. Границы вовремя закрыли, и в Россию не смог приехать ни один больной
ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ЭПИДЕМИИ
Эпидемия коронавируса перерастает в пандемию Вот все новейшие научные данные об этом за последние дни
Говоря о новой коронавирусной инфекции, число умерших делят на число заболевших. Это не помогает оценить реальную смертельность — теперь она вычислена
Вижу слухи о научном институте в Ухани, из которого мог «сбежать» коронавирус. Насколько им можно доверять и чем там на самом деле занимаются?
Эпидемия коронавируса достигнет пика в середине февраля, он может быть заразнее атипичной пневмонии Что нового узнали ученые за неделю
Родственник возбудителя атипичной пневмонии и вирусов летучих мышей. Все, что известно ученым о новом коронавирусе из Китая
Первые действия по поводу людей, въезжающих с территории Китая, Россия начала предпринимать 23 января 2020 года, но ограничений на транспортное сообщение не было до 31 января. Тогда власти ограничили железнодорожное сообщение с Китаем прямым поездом Москва — Пекин и закрыли границы для пешеходов и автомобилей.

К этому моменту в мире уже зарегистрировали 9923 случая заболевания, причем не только в Китае, но и на Тайване, в Сингапуре, Австралии, Великобритании и других странах. И даже в Финляндии, у которой очень небольшой обмен пассажирским трафиком с Китаем, зато впечатляющий — с Россией. Поэтому (по крайней мере, теоретически) инфекция имела все возможности попасть в Россию еще до введения ограничений на транспорте. Не просто могла, но и попала: первые два случая заболевания туристов в России относятся к этому же числу — 31 января новый коронавирус обнаружили у двух граждан Китая.

Гипотеза вторая. Сначала просто повезло, а потом сработали введенные ограничения
Несмотря на остановку железнодорожного и автомобильного сообщения, а также запрет на въезд в Россию китайским гражданам с 18 февраля 2020 года, между странами до сих пор поддерживается авиасообщение: россияне могут ездить в Китай и возвращаться обратно.

Но люди болеют не только в Китае. Так, в Иране сейчас зафиксировано 77 смертей из-за нового коронавируса: учитывая летальность заболевания приблизительно в 1% — и длительность заболевания в две недели, можно предположить, что еще две недели назад в этой стране было 5–10 тысяч заболевших. При этом ограничения на авиасообщение с Ираном ввели лишь 28 февраля, когда это число должно было увеличиться примерно вдвое (подробнее об этом можно прочитать здесь). Аналогичные вычисления можно провести для Южной Кореи (2337 зафиксированных случаев на 28 февраля), Италии (888 случаев), Сингапура (93 случая) и других стран — но здесь никаких ограничений на транспорте вообще не вводилось.

Все это говорит о том, что возможности для завоза коронавируса в Россию были и после 1 февраля, и — с незначительными ограничениями — остаются до сих пор. Случилось это в итоге или нет — другой вопрос.


Гипотеза третья. Всех носителей удалось обнаружить, а остальным просто повезло
Согласно публикуемому Роспотребнадзором ежедневному бюллетеню, в период с 31 января (когда все самолеты из Китая перевели в Шереметьево) и по 5 марта в Шереметьеве было досмотрено 382 155 человек, прибывших из Китая. Утверждается, что среди них «выявлено 130 человек с признаками инфекционных болезней; во всех случаях проведен полный комплекс мер, позволивший не допустить осложнений эпидемиологической обстановки».

На вопрос, что в этом случае означает «комплекс мер», в Роспотребнадзоре «Медузе» пояснили, что люди с признаками инфекции «госпитализировались в инфекционные стационары… были лабораторно обследованы на всю группу острых респираторных инфекций… у всех 128 коронавирус не обнаружен, выявлены в отдельных случаях вирусы гриппа, парагриппа, аденовирусной инфекции».

Однако, даже если не учитывать возможность ошибки лабораторного теста (о ней ниже), существуют асимптоматичные случаи заболевания — когда человек является носителем заболевания, но при этом не проявляет никаких «признаков инфекционных болезней», у него нет высокой температуры и он ни на что не жалуется. Такому человеку не будут делать лабораторный тест, и он не попадет в статистику — если только болезнь не разовьется позже и человек не обратится за медпомощью уже самостоятельно.

То, что бессимптомная передача заболевания возможна, известно как минимум на основе двух описанных случаев в Китае. Признает возможность такой передачи и сам Роспотребнадзор: в ответе на запрос «Медузы» в организации сообщили, что для выявления таких случав ведется «эпидемиологический мониторинг и повышение информированности населения о необходимости внимательного отношения к своему здоровью».

Доля бессимптомных случаев заболевания от всех случаев инфекции на сегодня неизвестна — как и неизвестно, насколько легко при этом происходит передача инфекции: при заболевании ТОРС/SARS, например, пик инфекционности совпадал с пиком симптомов. Установить это можно будет только по прошествии некоторого времени, когда анализ случайной выборки из переболевшей популяции позволит установить наличие иммунитета к вирусу даже у тех, кто не проявлял никаких симптомов заболевания.

Тем не менее уже сейчас существуют оценки доли случаев заболевания, которые не удается идентифицировать медицинским организациям разных стран. Они проведены, например, группой эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона из Имперского колледжа Лондона (это та самая группа, которая ранее представила свои оценки летальности, о которых писала «Медуза»).

Эти оценки основаны на сопоставлении пассажиропотока из Китая в разные страны и статистике случаев заболевания, которые там обнаружены. Поскольку распределение инфицированных и неинфицированных пассажиров в рейсах на разных направлениях должно быть одинаковым, то в странах с низкой долей заболевших (от всех попавших в страну из Китая) значительная доля инфекций была просто пропущена медслужбами.

Приняв эффективность медслужб Сингапура и некоторых других стран (где доля найденных случаев максимальна от всего пассажиропотока) за 100%, ученые рассчитали (.pdf), что около ⅔ всех случаев инфекции остались незамеченными. И не очень важно, по какой причине. Правда, данные авиаперелетов взяты исследователями из статистики 2016 года и не отражают наложенных в последнее время ограничений. Но судя по этим данным, общий пассажиропоток из Китая в Италию и Россию примерно одинаков; а в Италии обстановка с коронавирусом не очень благоприятная.

Гипотеза четвертая. В России используется не самый надежный лабораторный тест
Для подтверждения случаев инфицирования новым коронавирусом используется два типа тестов: томография, с помощью которой определяется клиническая картина заболевания (пневмония), и лабораторный тест, который определяет наличие в биологических образцах нуклеиновых кислот вируса. У каждого теста своя область применения: с одной стороны, лабораторный тест более специфический, но иногда дает ложноотрицательный результат (когда вируса в образце оказывается просто недостаточно). С другой стороны, по результатам томографии можно включить в число носителей вируса пациентов с другими легочными инфекциями.

В соответствии с временными рекомендациями Минздрава в России в качестве лабораторного метода используется ПЦР-диагностика. Тест-система, которая для этого применяется, разработана новосибирским предприятием «Вектор». Однако, как стало известно «Медузе» из копий лабораторного протокола «Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG» (есть в распоряжении редакции), российский метод диагностики существенно отличается от методов других стран (здесь можно ознакомиться с аналогами, разработанными в США, Германии, Франции, Японии, Таиланде и других странах).

Если в протоколах других стран всегда используется одностадийный процесс, а к каждому набору для диагностики прилагается положительный контроль в виде вирусной РНК, то в России тестирование устроено иначе. Тест проходит в две стадии, причем каждая из них проводится с помощью лабораторных наборов разных производителей (набор «Вектора» используется только на второй стадии, для выбора методики проведения первой стадии даны лишь рекомендации). Таким образом, если тест «Вектора» дает отрицательный результат, это может быть связано не с реальным отсутствием вируса в образце, а с тем, что не сработала первая стадия диагностики, — «Вектор» как производитель теста никак эту возможность не контролирует. О том, как сработала первая стадия, в таких условиях должна заботиться лаборатория, которая проводит анализ. В случае тестов-аналогов из других стран такого произойти не может: в каждый из тестов включен положительный контроль. «Медуза» направила в «Роспотребнадзор» запрос о том, с чем связаны отличия в методике лабораторной диагностики по сравнению с другими странами, однако в течение суток не получила ответа от службы.

Гипотеза последняя. Число реальных случаев инфекции гораздо больше задокументированных, просто большинству не требуется медпомощь
Врач-инфекционист Валентин Ковалев, клиника «Рассвет»
На самом деле без лабораторного подтверждения отличить течение коронавирусной инфекции от обычной сезонной практически невозможно. Это кашель, насморк, температура, сопли и так далее. Поэтому я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому.

Несомненно, [в Россию кто-то инфицированный] уже въехал. Тем более что люди могут болеть бессимптомно. Человек может не иметь симптомов, но распространять вирус. Такие бессимптомные случаи можно выявить только постфактум по анализу выделения антител. Но на этапе профилактики с этим сделать ничего нельзя — выявить их не получится.

Мы видим, что несмотря на меры, принимаемые ВОЗ и различными странами, вирус распространяется и на него довольно сложно повлиять, потому что контакты будут все равно. Теоретически можно было бы выявить все случаи, если делать полное тестирование всех людей с простудой. Этого не происходит, но в этом и нет большого смысла. Да, это новый вирус, но вокруг его опасности много нагнетания. Большинство людей переносит его довольно спокойно.

Эволюционный биолог Георгий Базыкин, Сколтех
У меня нет хорошего ответа [почему в России до сих так мало подтвержденных случаев коронавируса]. Возможно, просто повезло и никто не привез. Возможно, кто-то привез, но выздоровел, никого не заразив; это же стохастика. Возможно, есть много незасеченных случаев — по ранним данным, около двух третей всех трансграничных переносов были незасеченными, — но никаких прямых данных, подтверждающих скрытые случаи в России, я не видел.

https://meduza.io/

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:28)

Цитата (ОЛЛЛЯЯ @ 6.03.2020 - 14:10) Академик РАМН, председатель Московского городского научного общества терапевтов, профессор Павел Воробьев заявил, что никакой эпидемии коронавируса нет. По его словам, речь идет всего лишь о «локальной вспышке не изученной ранее болезни». Об этом эксперт заявил газете «Аргументы и факты». Воробьев считает, что эта «эпидемия» зачем-то и кому-то очень нужна. В качестве примера он привел ситуацию, которая сложилась на круизном лайнере в Йокогаме. «Там оказался заболевший, от него заразилось довольно много людей... говорят, больше 600. А умерли всего двое 80-летних. Но люди в таком возрасте могут и от любого другого вируса умереть», - считает врач. Он заявляет, что «если бы вирус был действительно крайне заразным и смертельным, то, находясь в закрытом помещении так долго, все люди „сгорели“ бы за это время». Речь про Брильянтовую Принцессу. Там заразилось 696, умерло 6. Если больше никто не умрет - летальность 0,85%. Кстати, примерно столько же в Китае без Хубэй. С учетом что на лайнере большинство старики - я бы ее еще на 2 поделил. Скорее всего реальная летальность 0,2-0,6 %. Это автоматически означает что зараженных(и выздоровевших) по миру на порядок больше чем зарегано (больше миллиона). Можно и дальше цепочку выводов продолжить..

Нет, по принцессе судить можно только о заражении, но не о смертности.
На корабле каждого проверяли и они не только знали о своей болезни, но и получали быструю медпомощь заранее и под них уже исходя из количества зараженных готовились боксы. В реальной жизни все совсем не так. Не только позже все выявляется, что видим по Ирану, так и подготовки такой нет, лечат поначалу как от простуды, а потом поздно пить боржоми.

Цитата (Sputnik1969 @ 6.03.2020 - 14:29)

Гипотеза последняя. Число реальных случаев инфекции гораздо больше задокументированных, просто большинству не требуется медпомощь

Как раз об этом выше написал :)

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:28)

Цитата (ОЛЛЛЯЯ @ 6.03.2020 - 14:10) Академик РАМН, председатель Московского городского научного общества терапевтов, профессор Павел Воробьев заявил, что никакой эпидемии коронавируса нет. По его словам, речь идет всего лишь о «локальной вспышке не изученной ранее болезни». Об этом эксперт заявил газете «Аргументы и факты». Воробьев считает, что эта «эпидемия» зачем-то и кому-то очень нужна. В качестве примера он привел ситуацию, которая сложилась на круизном лайнере в Йокогаме. «Там оказался заболевший, от него заразилось довольно много людей... говорят, больше 600. А умерли всего двое 80-летних. Но люди в таком возрасте могут и от любого другого вируса умереть», - считает врач. Он заявляет, что «если бы вирус был действительно крайне заразным и смертельным, то, находясь в закрытом помещении так долго, все люди „сгорели“ бы за это время». Речь про Брильянтовую Принцессу. Там заразилось 696, умерло 6. Если больше никто не умрет - летальность 0,85%. Кстати, примерно столько же в Китае без Хубэй. С учетом что на лайнере большинство старики - я бы ее еще на 2 поделил. Скорее всего реальная летальность 0,2-0,6 %. Это автоматически означает что зараженных(и выздоровевших) по миру на порядок больше чем зарегано (больше миллиона). Можно и дальше цепочку выводов продолжить..

34 там до сих пор "серьезные".
и эта цифра стоит мертво уже много времени, то есть так и не вылечились, хотя больше двух недель прошло с момента их госпитализации
Вот когда их вылечат или не вылечат - тогда уже о смертности можно будет говорить

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:30)

лечат поначалу как от простуды

И 19 из 20 вылечивают как от простуды. одному становится херово, его тестируют и он попадает в статистику.
Но это гипотеза.

Цитата (Sputnik1969 @ 6.03.2020 - 12:29)

Гипотеза четвертая. В России используется не самый надежный лабораторный тест Для подтверждения случаев инфицирования новым коронавирусом используется два типа тестов: томография, с помощью которой определяется клиническая картина заболевания (пневмония), и лабораторный тест, который определяет наличие в биологических образцах нуклеиновых кислот вируса. У каждого теста своя область применения: с одной стороны, лабораторный тест более специфический, но иногда дает ложноотрицательный результат (когда вируса в образце оказывается просто недостаточно). С другой стороны, по результатам томографии можно включить в число носителей вируса пациентов с другими легочными инфекциями. В соответствии с временными рекомендациями Минздрава в России в качестве лабораторного метода используется ПЦР-диагностика. Тест-система, которая для этого применяется, разработана новосибирским предприятием «Вектор». Однако, как стало известно «Медузе» из копий лабораторного протокола «Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG» (есть в распоряжении редакции), российский метод диагностики существенно отличается от методов других стран (здесь можно ознакомиться с аналогами, разработанными в США, Германии, Франции, Японии, Таиланде и других странах). Если в протоколах других стран всегда используется одностадийный процесс, а к каждому набору для диагностики прилагается положительный контроль в виде вирусной РНК, то в России тестирование устроено иначе. Тест проходит в две стадии, причем каждая из них проводится с помощью лабораторных наборов разных производителей (набор «Вектора» используется только на второй стадии, для выбора методики проведения первой стадии даны лишь рекомендации). Таким образом, если тест «Вектора» дает отрицательный результат, это может быть связано не с реальным отсутствием вируса в образце, а с тем, что не сработала первая стадия диагностики, — «Вектор» как производитель теста никак эту возможность не контролирует. О том, как сработала первая стадия, в таких условиях должна заботиться лаборатория, которая проводит анализ. В случае тестов-аналогов из других стран такого произойти не может: в каждый из тестов включен положительный контроль. «Медуза» направила в «Роспотребнадзор» запрос о том, с чем связаны отличия в методике лабораторной диагностики по сравнению с другими странами, однако в течение суток не получила ответа от службы.

У меня давно вопрос зрел, почему бы не использовать методы других стран и не проверять все быстрее, что существенно ускорило бы время реагирования на вспышки, которое критично.
Фактически это признание, что если на первом этапе "от разных производителей" тест похерен, то Вектор бесполезен и потенциально выпустит носителя.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 6 мар 2020 в 12:45

Цитата (LanaL @ 6.03.2020 - 14:34)

34 там до сих пор "серьезные". и эта цифра стоит мертво уже много времени, то есть так и не вылечились, хотя больше двух недель прошло с момента их госпитализации Вот когда их вылечат или не вылечат - тогда уже о смертности можно будет говорить

Справедливо. Поглядим.
Хотя обычно умирают быстрее чем за 2 недели. Т.е. возможно что никто и не умрет.

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 12:28)

09:25: First case in Vatican City. (Source) 09:18: First case in Serbia. (Source)

хм
не итальянский след

Цитата

Коронавирус, первый случай заражения в Сербии Первый случай коронавирусной инфекции произошел в Сербии. Как сообщают местные СМИ, это 43-летний мужчина из Суботицы (север), который вернулся из пребывания в Венгрии. Человек находится в одиночном заключении, и его состояние хорошее.

Цитата (ОЛЛЛЯЯ @ 6.03.2020 - 12:10)

Академик РАМН, председатель Московского городского научного общества терапевтов, профессор Павел Воробьев заявил, что никакой эпидемии коронавируса нет. По его словам, речь идет всего лишь о «локальной вспышке не изученной ранее болезни». Об этом эксперт заявил газете «Аргументы и факты». Воробьев считает, что эта «эпидемия» зачем-то и кому-то очень нужна. В качестве примера он привел ситуацию, которая сложилась на круизном лайнере в Йокогаме. «Там оказался заболевший, от него заразилось довольно много людей... говорят, больше 600. А умерли всего двое 80-летних. Но люди в таком возрасте могут и от любого другого вируса умереть», - считает врач. Он заявляет, что «если бы вирус был действительно крайне заразным и смертельным, то, находясь в закрытом помещении так долго, все люди „сгорели“ бы за это время».

Вот интересно, если этому академику предложить пообщаться с больными в боксе и чтобы он был в обычной маске, что он на это скажет?

Цитата (xfight @ 5.03.2020 - 20:58)

Вот мой дед 3 года надаз умер. Было ему 93 года. Заразили чем-то правнуки, стрельнула температура за 40, так и не отошел. Что это значит? Да ничего. Был бы молодой, полежал бы пару дней и пошел бы дальше, а так был старый и умер от грипа. Или от старости?

А при чем здесь правнуки? Может это вы его заразили? Недвижимость кому досталась? Кто выгодопреобретатель?

Тут уже не раз писали, ваш и ваших саратников цинизм, по отношению к другим людям, дурно пахнет. Вместо того, что бы поберечь своих родителей и стариков молодежь, глядя на вас, со смехуечками плюёт на меры безопасности по отношению к неизученной еще заразе и задорно заносит эту заразу в дом. Сами недельку по-кашляли и ладно, а стариков не жалко, их и так за 50 лет несколько миллиардов помрет.

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:34)

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:30) лечат поначалу как от простуды И 19 из 20 вылечивают как от простуды. одному становится херово, его тестируют и он попадает в статистику. Но это гипотеза.

Дело не в том, что его вылечивают как от простуды, что большая часть все легко переносит и так известно, а в том что он уже потенциально заразил врача, а врач потенциально заразит других.

К тому же, поведение вируса не изучено полностью, есть гипотеза, что у него есть отчасти поведение как у ВИЧ, когда проблемы вплывают по новой при снижении иммунитета, но нужно ждать конкретные исследования.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 6 мар 2020 в 12:45

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:37)

Цитата (LanaL @ 6.03.2020 - 14:34) 34 там до сих пор "серьезные". и эта цифра стоит мертво уже много времени, то есть так и не вылечились, хотя больше двух недель прошло с момента их госпитализации Вот когда их вылечат или не вылечат - тогда уже о смертности можно будет говорить Справедливо. Поглядим. Хотя обычно умирают быстрее чем за 2 недели. Т.е. возможно что никто и не умрет.

Неправда ваша, во Франции, например, месяц лежал на ИВЛ. Большинство да, быстрее отходят, например, в Италии заметно, хотя 38-летний бегун уже недели 2 без подвижек лежит.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 6 мар 2020 в 12:40

Авиакомпании РФ сделали возвратными все билеты из-за эпидемии коронавируса.

Они ссылаются на то, что многие пассажиры не могут планировать отпуск из-за эпидемии коронавируса. Клиентам возместят полную стоимость билетов, кроме сервисного сбора.

«Уральские авиалинии» предлагают вернуть билеты, купленные с 8 марта по 15 апреля. Также можно изменить дату или направление перелета. Воспользоваться услугой можно за 40 минут до рейса. Сервисный сбор составит 1000 рублей.

«Победа» будет принимать билеты, возвращая их стоимость, с 7 марта. Услуга стоит 499 рублей. Применить ее можно за 48 часов до вылета. До этого «Победа» предлагала возвратные билеты только по самому дорогому тарифу.

S7 ввела услугу возврата авиабилетов, купленных с 5 марта по 10 апреля. Клиентам возместят полную стоимость билета за исключением сервисного сбора, который составит 1000 рублей за билет. Отказаться от полета можно за 40 минут до рейса.

И еще чумной кораблик:

Цитата

Coronavirus, тайская пресса: «Корабль Коста-Фортуна останавливается перед Пхукетом» Согласно официальной информации, предоставленной  The Phuket News , судно Costa Cruises пришвартовалось в двух морских милях от порта Патонг на Пхукете. Местные СМИ сообщают, что на борту будет 282 итальянца из 1631 пассажира и 984 члена экипажа. Власти подозревают, что есть случаи коронавируса, но подтверждения нет. На борту также три китайца, два сингапурца, 151 гражданин Франции, 230 немцев. 64 итальянца были бы положительными для вируса.

Германия объявила пандемию
Министр здравоохранения ФРГ Йенс Шпан объявил о пандемии коронавируса COVID-19.
https://www.euromag.ru/articles/germanija-o...vila-pandemiju/

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:39)

Дело не в том, что его вылечивают как от простуды, что большая часть все легко переносит и так известно, а в том что он уже потенциально заразил врача, а врач потенциально заразит других.

Так с этим я согласен. Я про это и говорил: "можно дальше цепочку выводов продолжить". Если зараженных действительно миллион(ы) - есть вероятность что переболеет все человечество. Тогда смертность будет на 2 порядка выше чем от сезонного гриппа (это при летальности 0,2-0,6%).

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:34)

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:30) лечат поначалу как от простуды И 19 из 20 вылечивают как от простуды. одному становится херово, его тестируют и он попадает в статистику. Но это гипотеза.

Я уже не раз писала свое мнение, что вирус давно в России и других странах. И в целом мало отличается от сезонного.
Тогда почему такие меры по сдерживанию?
Версия оптимистичная (если можно так ее назвать): вирус не изученный, кто знает, на что он способен.
Версия пессимистичная: знающие люди что-то не договаривают о его последствиях, возможно. они будут в будущем. Помните, писали, что он может вызывать у переболевших бесплодие?

Помню. какую-то книжку читала, кажется Дэна Брауна, где долго пытались предотвратить распространение некого вируса. А в конце выяснилось, что его уже давно распространили. Зараженные просто прочихаются и все, но потом какой-то процент станет бесплодным.
В мире столько всего странного и гадкого, что я лично не отметаю версию об специальном заражении. К сожалению.

А еще, хочу сказать, что со всей серьезностью слежу за новостями и темой, но меня ужасно бесят паникеры. По мне, так панику почти всегда страшнее и опаснее ее причины.

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:40)

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:37) Справедливо. Поглядим. Хотя обычно умирают быстрее чем за 2 недели. Т.е. возможно что никто и не умрет. Неправда ваша, во Франции, например, месяц лежал на ИВЛ. Большинство да, быстрее отходят, например, в Италии заметно, хотя 38-летний бегун уже недели 2 без подвижек лежит.

Так я и писал про большинство. Где неправда-то?

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:47)

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:39) Дело не в том, что его вылечивают как от простуды, что большая часть все легко переносит и так известно, а в том что он уже потенциально заразил врача, а врач потенциально заразит других. Так с этим я согласен. Я про это и говорил: "можно дальше цепочку выводов продолжить". Если зараженных действительно миллион(ы) - есть вероятность что переболеет все человечество. Тогда смертность будет на 2 порядка выше чем от сезонного гриппа (это при летальности 0,2-0,6%).

Дополню, что это только одного штамма касается. Их уже ходит два, один более мягкий и из него вывелся более агрессивный, нет никаких гарантий, что не выведется еще один.

Вполне возможно, что не на два, а гораздо больше порядков, нет никакой гарантии, что у тех, кто это перенес легко во второй раз будет так же. Основная проблема в том, что и при средней пневмонии если все переполнено тяжелыми при перегрузе медицины ни никуда не попадешь. От доступности медицины зависит напрямую.

Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:49)

Цитата (GordonStone @ 6.03.2020 - 14:40) Цитата (Basic @ 6.03.2020 - 12:37) Справедливо. Поглядим. Хотя обычно умирают быстрее чем за 2 недели. Т.е. возможно что никто и не умрет. Неправда ваша, во Франции, например, месяц лежал на ИВЛ. Большинство да, быстрее отходят, например, в Италии заметно, хотя 38-летний бегун уже недели 2 без подвижек лежит. Так я и писал про большинство. Где неправда-то?

Прошу прощения, не сказал сразу в после, что по наблюдениям начальных почти всегда неделями на ИВЛ держат, так было и в Китае, а потом начинается поток. Напрямую все же зависит от загруженности тоже.

А ебанутых у нас хватает...Вот отличился товарищ...

В Москве отец больного ребёнка напал на врачей скорой помощи из-за того, что они приехали на вызов в костюмах индивидуальной защиты.

Как стало известно Лайфу, медики приехали по адресу к полугодовалому малышу с бронхопневмонией. Последние три дня у ребёнка не спадала температура, поэтому родители вызвали врача на дом. Как положено, на прибывших медиках были защитные костюмы и маски в целях профилактики распространения опасного коронавируса.

Однако отца ребёнка наряд врачей испугал. Мужчина начал выкрикивать что-то невразумительное про заразных, оттолкнул врача и жестоко избил 26-летнего фельдшера Андрея Дворникова прямо в подъезде дома. От сильного удара головой медработник потерял сознание. Сейчас он находится в городской клинической больнице имени Ф.И. Иноземцева. У мужчины диагностированы перелом носа, черепно-мозговая травма и ушибленные раны лица.

Тут
Это сообщение отредактировал ravitta - 6 мар 2020 в 13:07

Блядь, заебался читать. Только один человек здесь сделал маленькое движение в сторону охуенной нестыковки в цифрах и характеристиках вируса. Ладно, подожду когда Европа пройдёт пик, недели через две, тогда отпишусь об этом. Ну, или раньше у кого нибудь глаза откроятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ