ПДД РФ 8.8 против 8.5 (разворот)

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:08)

ДА НЕТ ТАМ ПЕРЕКРЕСТКА!!!!

ПДД определяет перекресток так:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

И почему вы думаете, что там не перекресток?

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:06)

Цитата Такое ощущение что он и себе и всем присуствующим мозги пудрит. Думал наверное что напишет суюда и все такие "да чувак ты прав, таксист и ГИБДД дебилы". А все такие "эээ... чувак ну ты че..." ))) И сейчас вопрос в том чтобы любыми силами защитить свою позицию. ))) Нет. Предостеречь. Если Вы не можете в силу 8.5 выполнить разворот, то Вам в помощь 8.8.

От чего? Ширина проезжей части 14-15 метров, припаркованные машины ее не уменьшают, они не являются непреодолимым препятствием, габариты вашего ТС позволяю совершить маневр с крайнего левого положения.
Так в чем вы правы????

В принципе на форуме каждый имеет право на свое мнение. ТС упорно нам пытается навязать свое. Но мы не ГИБДД, ни ВС и чего он от нас хочет, совершенно не понятно.

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:54)

Еще раз говорю, мне вменяют 8.5, а не какие-то другие пункты. Про 8.8 мне сказали, что это для "у Вас что, Фура?". Я спросил - а где в этом пункте про "фуру" сказано? Заткнулись и оформили дознание по признакам нарушения 8.5, хотя я настаивал на 8.8. Есть свидетели.

ТС, почитай сообщения Свояка и утрись.
В противном случае доказывай, что таксист двигался в нарушении ПДД, а не избегал столкновения.

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:13)

Цитата Ну так это ж явно перекресток если по карте смотреть Вам еще раз процитировать ПДД РФ?! Задолбали любители искать перекрестки там, где их нет. НЕТ ТАМ ПЕРЕКРЕСТКА! И правила обязывают меня или 8.5, или 8.8. Я настаиваю, что 8.8, ГИБДД - 8.5 У них позиция - СЛАБАЯ. По любым причинам, я мог решить, что мне не хватит для разворота, я не обязан знать РАДИУС разворота своей машины, потому и применил, РЕАЛЬНО, именно разворот от КРАЙНЕЙ правой части проезжей части. НУ ГДЕ ЖЕ Я НАРУШИЛ ПДД?! Я исполнял п.8.8 ПДД, а не п.8.5, который я ВЫПОЛНИТЬ НЕ МОГ! Какого лешего мне вешают не соблюдение 8.5?! Про уступить дорогу даже вопроса нет!!! Расследование только за не соблюдение 8.5! Я же апеллирую к 8.8!

Так вы и 8.8 нарушили
я же привел вам пункт, на который вы ссылаетесь, в нем выделены и права ваши и обязанности.
А обязанность уступить ВСЕМ дорогу вы не выполнили .
Вы нарушили свой же любимый пункт ПДД
Это сообщение отредактировал Честныйбумер - 31 мар 2019 в 00:18

Цитата

От чего? Ширина проезжей части 14-15 метров, припаркованные машины ее не уменьшают, они не являются непреодолимым препятствием, габариты вашего ТС позволяю совершить маневр с крайнего левого положения. Так в чем вы правы????

7!!!! метров!
Минус габариты ТС, припаркованных, у меня для разворота только 4,5!!! метра
Но, п.8.8 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ МЕНЯ чего-то там знать. Я ИМЕЮ ПРАВО СОВЕРШИТЬ РАЗВОРОТ ОТ ПРАВОГО КРАЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
При этом, я ОБЯЗАН пропустить другие ТС, НО, согласно решения ВС РФ, только тех, кто соблюдает правила.
Я не нарушил п.8.5 в силу действия п.8.8.
И при выполнении маневра по 8.8, я обязан уступить дорогу (не создавать помех) лишь тем, кто имеет ПРЕИМУЩЕСТВО. Водитель Логана ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ ИМЕЛ В СИЛУ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕТКИ И ПДД РФ раздел 9!
Это сообщение отредактировал IR145 - 31 мар 2019 в 00:20

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:19)

Я ИМЕЮ ПРАВО СОВЕРШИТЬ РАЗВОРОТ ОТ ПРАВОГО КРАЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.

Вы почитали определение термина "ПЕРЕКРЕСТОК" в ПДД?

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:19)

Цитата От чего? Ширина проезжей части 14-15 метров, припаркованные машины ее не уменьшают, они не являются непреодолимым препятствием, габариты вашего ТС позволяю совершить маневр с крайнего левого положения. Так в чем вы правы???? 7!!!! метров! Минус габариты ТС, припаркованных, у меня для разворота только 4,5!!! метра Но, п.8.8 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ МЕНЯ чего-то там знать. Я ИМЕЮ ПРАВО СОВЕРШИТЬ РАЗВОРОТ ОТ ПРАВОГО КРАЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. При этом, я ОБЯЗАН пропустить другие ТС, НО, согласно решения ВС РФ, только тех, кто соблюдает правила. Я не нарушил п.8.5 в силу действия п.8.8. И при выполнении маневра по 8.8, я обязан уступить дорогу (не создавать помех) лишь тем, кто имеет ПРЕИМУЩЕСТВО. Водитель Логана ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ ИМЕЛ В СИЛУ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕТКИ И ПДД РФ раздел 9!

Ширина проезжей части - она от края до края( от поребрика до поребрика)
Местоположение логана не доказано.

Посмотрел второе фото.
Я, в таком положении, если надо развернуться, именно в этом месте, занимаю крайнюю левую полосу, но не у самого края, чуть правее и заранее. Потом начинаю делать манёвр под углом и останавливаюсь, пропуская всех и вся. Дождавшись благоприятного момента, начинаю манёвр разворота, часть которого я уже выполнил на своей полосе. Не вписавшись, как и ожидалось, делаю задний ход, убедившись, что меня пропускают и завершаю манёвр.

Всё. И нахуя мне 8.8?

Если коротенько, то ситуация такова. ТС пытается доказать:
1. Он пытался совершить разворот вне перекрестка. Исходя из исходных данных - сомнительно, даже с учетом наличия одностороннего движения на пересечении проезжей чати.
2. Он пытался совершить разворот с применением примечания к п.8.8 ПДД о том, что в случае недостаточности ширины проезжей части допускается разворот из крайнего правого, или обочины.
3. Проезжая часть имеет две и более полосы дорожного движения.
4. В силу того, что на одной из встречных полос движения существуют помехи, поэтому он может воспользоваться примечанием к п.8.8 и совершить разворот из крайнего правого, или обочины.

Почему он считает себя "невиноватым":

1. Таксист двигался по встречке перед ДТП, а значит не имеет права преимущественного движения - вилами на воде в силу фотографий.
2. Таксист нарушил рядность - вилами на воде в силу отсутствия разметки движения по полосам.
3. Таксист нарушил требовния не пересекать разметку 1,3 - вилами на воде.

Итак, исходя из исходных данных, каковы шансы у ТСа на:
1. Это не перекресток
2. Ширина проезжей части недостаточна
3. Таксист выехал на встречку
4. Таксист нарушил рядность
5. Таксист нарушил требования знаков и/или разметки
6. Выиграть сие дело.

Мои вангования таковы:
1. Дознание - 8.5 - виновен.
2. Мировой/районный. - Оставить в силе.
3. Областной/краевой - Оставить в силе.
4. Верховный - Оставить в силе.

Затраты на юриста, судебные заседания - либо овердохуя денег, либо овердохуя времени, а скорее всего и то и другое примерно на год-полтора.

О, прям один в один недавно было. Только я оттормозиться успел и уклониться за счёт выезда на встречку, а логану тут не повезло. Я называю это маневр идиота. Ехал за Фордом, скорость километров сорок, вдруг он резко уходит на право и также резко делает маневр на лево, чтобы развернуться. Когда оттормозился мужик мне втирал что ехал по правилам. Эй, это не ты был?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:19)

7!!!! метров! Минус габариты ТС, припаркованных, у меня для разворота только 4,5!!! метра Но, п.8.8 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ МЕНЯ чего-то там знать. Я ИМЕЮ ПРАВО СОВЕРШИТЬ РАЗВОРОТ ОТ ПРАВОГО КРАЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. При этом, я ОБЯЗАН пропустить другие ТС, НО, согласно решения ВС РФ, только тех, кто соблюдает правила. Я не нарушил п.8.5 в силу действия п.8.8. И при выполнении маневра по 8.8, я обязан уступить дорогу (не создавать помех) лишь тем, кто имеет ПРЕИМУЩЕСТВО. Водитель Логана ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ ИМЕЛ В СИЛУ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕТКИ И ПДД РФ раздел 9!

Ширина проезжей части определяется, опять же, ГОСТом, СНИПом и актами ввода в эксплуатацию, а не домыслами водителя. Габариты припаркованных автомобилей, тем более в нарушение ПДД, в ширину проезжей части не включаются :) И перестань орать :) Здесь глухих нет.
Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 31 мар 2019 в 00:27

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 22:58)

Цитата если нет свидетелей (желательно с регистратором), способных подтвердить, что таксист двигался с пересечением сплошной, боюсь, дело не в твою пользу. самое важное в правилах в том, что ты должен был убедиться в безопасности маневра. Ты не убедился. А как таксист оказался на встречке - уже не так важно. Что касается тебя, то разворот не запрещен в несколько приемов. Учитывая, что ты на легковом авто,не уверен, что суд (или дознаватель) примут в учет твое желание развернуться не с крайнего левого в угоду маневра в один прием. Боюсь, тут ты спор проиграешь. Камеры есть, свидетели есть. В любом случае, по разделу 9 ПДД РФ, левая полоса была занята. Таксист не имел права двигаться левее. Даже без заезда на встречку.

Не берусь судить но ТС кажется попал именно ты и твои отмазки на доказуху не катят. Не убедился в безопасности манёвра. Таксюган судя по тормозному следу уходил от столкновения с тобой когда ты вдруг оказался ему поперёк дороги.
Если бы левая полоса была занята таксист бы прилетел в того кем она занята, но прилетел он в тебя где ты поперёк.

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:19)

Водитель Логана ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ ИМЕЛ В СИЛУ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕТКИ И ПДД РФ раздел 9!

Не по ПДД, а по личному мнению судьи Никифорова. Не стоит путать теплое с мягким.

Таксисту хорошего автоюриста, что бы разжевал вам ваше право. По факту вы не пропустили транспорт в попутном направлении и всё. А если углубится по поводу того что таксист по встречке ехал, то можно и посчитать. Стандартная ширина одного ряда 3.25, а их там два. Соответственно ширина проезжей части 6.5 метров от поребрика до осевой. Ширина Пежо 2.050, ширина внедорожника примерно 1.900, ширина Рено 1.740 складываем = 5.690 в остатке 810 миллиметров. Напоминаю что в правилах написано про интервал, на усмотрение водителя, так что таксёр со свистом пролетает не выезжая на встречную.

Цитата

Затраты на юриста, судебные заседания - либо овердохуя денег, либо овердохуя времени, а скорее всего и то и другое примерно на год-полтора.

Ошибаешься.
Я специально прижался к правой части проезжей части.
Я, в силу понимания 8.5, принял решение действовать по 8.8.
ОБЕ полосы ПОПУТНОГО движения были заняты ТС. Меня пропускали. На разворот. Камеры подтвердят, что я реально выждал, все ли ТС попутного направления меня пропускают. Свидетели тоже.
Я начал выполнять маневр, но, водитель "такси", очень торопился. И попробовал объехать сложившуюся обстановку с нарушением правил рядности и разметки.
Камеры покажут, что однозначно он выехал на полосу встречного движения.
Меня раздражают действия ГИБДД. Видать не прошло просто так, что я с ними судился.

А затраты на юриста меня не волнуют. Я отсудил много у них. Возможно это и ключ к пониманию... Только не понимаю их позиции.

Если ВС РФ однозначно признает, что нельзя находиться в одной полосе, кроме двух мотоциклов без коляски, то на что будут упирать в защите при обжаловании?
Это сообщение отредактировал IR145 - 31 мар 2019 в 00:35

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:31)

Цитата Затраты на юриста, судебные заседания - либо овердохуя денег, либо овердохуя времени, а скорее всего и то и другое примерно на год-полтора. Ошибаешься. Я специально прижался к правой части проезжей части. Я, в силу понимания 8.5, принял решение действовать по 8.8. ОБЕ полосы ПОПУТНОГО движения были заняты ТС. Меня пропускали. На разворот. Камеры подтвердят, что я реально выждал, все ли ТС попутного направления меня пропускают. Свидетели тоже. Я начал выполнять маневр, но, водитель "такси", очень торопился. И попробовал объехать сложившуюся обстановку с нарушением правил рядности и разметки. Камеры покажут, что однозначно он выехал на полосу встречного движения. Меня раздражают действия ГИБДД. Видать не прошло просто так, что я с ними судился.

Вы неправильно понимаете правила
Если вы не знаете понятия «ширина проезжей части», то вы не знаете правил.
И при той ширине, даже зрительно можно понять, откуда надо совершать маневр
Это сообщение отредактировал Честныйбумер - 31 мар 2019 в 00:35

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:31)

Ошибаешься. Я специально прижался к правой части проезжей части. Я, в силу понимания 8.5, принял решение действовать по 8.8. ОБЕ полосы ПОПУТНОГО движения были заняты ТС. Меня пропускали. На разворот. Камеры подтвердят, что я реально выждал, все ли ТС попутного направления меня пропускают. Свидетели тоже. Я начал выполнять маневр, но, водитель "такси", очень торопился. И попробовал объехать сложившуюся обстановку с нарушением правил рядности и разметки. Камеры покажут, что однозначно он выехал на полосу встречного движения. Меня раздражают действия ГИБДД. Видать не прошло просто так, что я с ними судился.

Товарисч, вы слишком высокого о себе мнения и не желаете слушать и слышать.

Цитата (Честныйбумер @ 31.03.2019 - 00:33)

Вы неправильно понимаете правила

Ему похер, он уже судился с ГИБДД (видимо по поводу штрафов, хотя их нет, как и ДТП) и они питают к нему личные претензии.

Цитата (BigHarry @ 31.03.2019 - 00:14)

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:08) ДА НЕТ ТАМ ПЕРЕКРЕСТКА!!!! ПДД определяет перекресток так: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. И почему вы думаете, что там не перекресток?

все верно. только там не перекресток, а выезд с прилегающей территории (парковки). по-этому не перекресток. смею предположить, траектория разворота была примерно такая.

Цитата (Macdonald @ 31.03.2019 - 00:24)

Посмотрел второе фото. Я, в таком положении, если надо развернуться, именно в этом месте, занимаю крайнюю левую полосу, но не у самого края, чуть правее и  заранее. Потом начинаю делать манёвр под углом и останавливаюсь, пропуская всех и вся. Дождавшись благоприятного момента, начинаю манёвр разворота, часть которого я уже выполнил на своей полосе. Не вписавшись, как и ожидалось, делаю задний ход, убедившись, что меня пропускают и завершаю манёвр. Всё. И нахуя мне 8.8?

И нарушаешь пункт ПДД по которому ты в этом месте не имеешь право двигаться задним ходом
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 31 мар 2019 в 00:40

Цитата (IR145 @ 31.03.2019 - 00:31)

Если ВС РФ однозначно признает, что нельзя находиться в одной полосе, кроме двух мотоциклов без коляски, то на что будут упирать в защите при обжаловании?

Ложь и провокация!

Цитата (alexspspb @ 30.03.2019 - 23:57)

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:50) Там и написано. Если есть обочина - с нее. Если нет - от края проезжей части. Будем подождать решение группы разбора, потом решение судов, если у группы разборов не хватит ума, чтобы признать мое право на 8.8 у меня у одного вызывает вопрос как тс проездит больше 20 лет без дтп или еще у кого?

Да, у одного.
У меня права с 2001 года. Ни одного ДТП по моей вине. Одно ДТП у моей машины, когда меня в ней не было. УАЗик въехал в мою машину на стоянке.

Цитата (Arttmb @ 31.03.2019 - 00:36)

все верно. только там не перекресток, а выезд с прилегающей территории (парковки). по-этому не перекресток.

Во-первых - это не выезд, а ЗАЕЗД. Во-вторых: прилегающая территория согласно ПДД это:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

А этот заезд - односторонний, то есть выезд у него где-то в другом месте, то есть сквозное движение!