Очередная жертва сервисов «проверки машин перед покупкой»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
5.11.2021 - 17:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
198
Добрый день. Речь пойдет о «новомодных» сервисах проверки автомобилей. А, точнее, про один конкретный пример.

Будет несколько рисунков. При этом, конечно, будет ряд технических моментов, но, думаю, я смогу объяснить простым языком.

Итак. Сейчас меня судьба и жизнь закинула в очередную стезю. Я занимаюсь запчастями при сервисе. Специализация узкая (хотя берем и другие машины, но только те, которые понимаем, как делать). Всякие там Логаны, Ларгусы, Рио/Солярисы. Короче, бюджетный сектор, ВАГ-и (Полик, Рапид), хотя их мы не любим. Есть причины. Но делаем.

Теперь, что касается покупки б/у автомобилей с «проверкой».

Я расскажу лишь об одном случае, который очень показателен.

Диспозиция такая. Приезжает Ларгус Кросс. Жалоба – нужно поменять опорный подшипник в стойке. Чтобы вы понимали, что это такое – вот вам схема амортизационной стойки (кстати, существует ошибочное мнение, что «стойка» - это амортизатор. Нет. Амортизатор лишь часть амортизирующей стойки, но долго вдаваться в подробности не буду, зачем это все нужно, и как это работает, т.к. тема совсем не об этом).

Возьмем только детали под номером 2, 4, 10 и красную линию, нарисованную мной. Жалоба на деталь под номером 2.

Очередная жертва сервисов «проверки машин перед покупкой»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
IR145
5.11.2021 - 17:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
Поскольку в тот момент магазин стоял особняком от сервиса, а это не совсем магазин, а магазин-склад, чтобы не захламлять сервис, естественно, вопрос по покупке адресован мне.

Я несколько удивлен такому, потому что случаи выхода из строя опорных подшипников без выхода из строя других узлов подвески – вещь крайне редкая, хотя и бывает. Я прошу машину показать.

Мы выходим осмотреть машину.

Я прошу водителя покрутить руль туда-сюда, внимательно прислушиваюсь и т.д., прошу выйти клиента, сам беру руль, кручу, выхожу спрашиваю.

«Вы хруст услышали?» - «Нет». Тут механик из сервиса идет за запчастями, зову его, показываю. Он тоже не видит проблем с подшипником, но!

А вот тут мы и подходим к теме разговора. И он (механик), и я замечаем сильный зазор между ограничительной чашкой и стаканом. Стакан – часть кузова ПОД которой расположена стойка. На схеме показана красной линией. Сверху, над стаканом – ограничительная чашка (деталь 10), назначение которой не дать выпасть стойке, потому что стойка жестко закреплена только на поворотном кулаке (снизу), а вот к кузову жестко не крепится. Опять же, туда лезть не будем.

Такое возникает только в одном случае – опора амортизатора (в просторечии, подушка амортизатора), деталь номер 4, явно «просела», ибо этот зазор (между номером 10 и стаканом) определяется состоянием именно данной опоры.

Причем, сильно просела одна сторона, вторая тоже, но еще в пределах «допуска».

Ремарка. Зазор между "стаканом" (часть кузова) и ограничителем должен быть. Иначе эта чашка «сожрет» стакан, что бывает, когда ничего не понимающие «выбирают этот зазор «в ноль». Стойка жестко не закреплена, имеет свободный ход относительно стакана, поэтому есть и опорный подшипник, и т.д. Но зазор должен быть в пределах допуска.

Итак. Вердикт ясен. Опорный подшипник все-таки в норме. Но опора уже никакая.

Клиент решает купить опору, это понятно. Но мне непонятно, как такое могло случиться. Даже попадание в хорошую яму, обычно к такому не приводит.

И вот дальше реальный диалог.

- Вы, случайно в яму не попадали правой стороной?

- Я – нет, возможно предыдущий владелец.

- Так у вас не новая машина?

- Да нет, я купил.

- А какой пробег?

- 53 тысячи.

Вот тут я выпадаю в осадок.

Ларгус Кросс. 50 000. Гарантийная машина.

- А почему вы к официалам не обратились, это же гарантийный случай?

- Ну… ТО официально не проходили, откажут же в гарантии.

- Не имеют права. ТО на подвеску никак не влияет. А почему вы уверены, что у вас машина (вот точно год не вспомню, какой назвал, но где-то 2017-й-2018-й) с пробегом именно 50 000 тысяч? Вы же не первый владелец, как я понял из ваших слов?

- Ну как же! Я проверял а (тут «запикаю», как проверял, во избежание) – там все честно.

- Не понял. Как сторонние сервисы могут проверить вашу машину?

(внимание, дальше пойдет бред сивой кобылы)

- Вы, наверное, не понимаете. У них есть доступ ко всей истории машины!

- К какой?

- Ну там, прохождение ТО и т.д.

Нет, я-то понимаю, что такого доступа у них нет. Что проверить машину максимум могут по базам в открытом доступе – ГИБДД, например, узнать, сколько было аварий и прочего. Но вот все остальное проверить ну никак не выйдет.

Пытаюсь хоть как-то объяснить, но бесполезно.

- Вы просто не понимаете! Это же «пи-пи-пи»! Они врать не будут, я же купил эту услугу!

В общем, продаю ему опору.

По факту могу сказать только одно.

1) Ларгус, Ларгус-Кросс – это «рабочие лошадки». Их «ушатывают» только в путь за год-два. Пробеги там, зачастую, под 100-150 тысяч в год.

2) «Просадка» опоры – это пробег минимум от 100 тысяч. И то, будет в пределах «допуска».

3) Второе, что бросилось мне в глаза – при таких опорах зазор между крылом и колесом превышает заводской. Установлены другие пружины, не заводские.

Вердикт.

Пробег у машины далеко за 200 тысяч. Перед продажей просто заменили пружины, причем, на непонятного производителя, ибо штатные ниже. Либо не меняли опоры («и так сойдет»), либо.. Да нет никаких «либо». Просто поменяли пружины. Возможно, сами амортизаторы.

То, что подвеска заменена – бросается в глаза сразу. Но объяснить человеку это не получается. Он свято уверен, что у него «все оригинальное» (кусочек разговора – «а стоит ли менять, у меня же сейчас все оригинальное, а купить я могу только неоригинальное, а будет ли это ходить? Может, не стоит менять оригинальные запчасти?»), а его хотят «нае…ть».

Ведь, как же так? Я же проверял! Там точно 50 000! Зачем же я покупал эту («пи-пи-пи»)? Нет! Все у меня в порядке, опору только заменить надо, это я понял.

В общем, запомните. Даже опытный мастер не всегда сможет точно определить пробег. Но есть много косвенных признаков, которые сразу видны тем, кто «собаку съел» на данных конкретных машинах, знает классические болячки и т.д.

А вы верите информации из интернета? Ну, верьте дальше. Платите деньги дальше.

Это только один из случаев. Если что.

Удачи при покупке, но помните, на рынке б/у машин верить никому нельзя. Я сам лично это прошел, когда у купленной машины пробег был 120 тысяч, но при вскрытии двигателя, когда он показал «кулак дружбы», выяснилось, что не менее 600 тысяч.

Усе.

Это сообщение отредактировал IR145 - 5.11.2021 - 18:00
 
[^]
Avgustin
5.11.2021 - 18:02
80
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 824
Как там говаривал дядюшка Форд: "лучший автомобиль - это новый автомобиль".
 
[^]
dimkey
5.11.2021 - 18:02
132
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1084
Цитата
Как там говаривал дядюшка Форд: "лучший автомобиль - это новый автомобиль".

Новый сейчас хрен купишь,денег не хватит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Слесарьнах
5.11.2021 - 18:05
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1612
Эээ братко... У нас зона ТО на сервисе есть , я ТАКОЕ!! оттуда слышал( мой подъёмник рядом)...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sericpai
5.11.2021 - 18:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 1724
Цитата
IR145 у купленной машины пробег был 120 тысяч, но при вскрытии  выяснилось, что не менее 600 тысяч.
это офигеть просто!
 
[^]
Слесарьнах
5.11.2021 - 18:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1612
Цитата (Sericpai @ 05.11.2021 - 18:05)
это офигеть просто!

Легко и непринуждённо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дмитрий444
5.11.2021 - 18:06
221
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 948
Законы нужны, за скрутку пробега - лет 5, думаю нормально будет. Не обязан простой потребитель знать такие тонкости, он же не профессионал в любой области, от балета до космоса. Может он плиточник хороший.
 
[^]
ЗлойПрапор
5.11.2021 - 18:06
55
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1026
Ну и кому ты тут чо сказать то хотел?
Тому, кто шарит, тому похуй твои потуги. Тому, кто не шарит, тем более - его наебут или продаваны, или "проверятели", или ремонтники - короче наебут палюбому! lol.gif
 
[^]
alex7008
5.11.2021 - 18:07
32
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 1104
Цитата (IR145 @ 5.11.2021 - 17:57)
пробег был 120 тысяч, но при вскрытии двигателя, когда он показал «кулак дружбы», выяснилось, что не менее 600 тысяч.

Усе.

Про пробег вам коленвал на ушко шепнул про 600 тыс пробега при вскрытии ?
 
[^]
Слесарьнах
5.11.2021 - 18:08
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1612
Цитата (alex7008 @ 05.11.2021 - 18:07)
Про пробег вам коленвал на ушко шепнул про 600 тыс пробега при вскрытии ?

Именно, есть такое слово - выработка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DamirFateh
5.11.2021 - 18:08
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.08
Сообщений: 1224
Да. А обычно перекуп в сговоре вот с такими компаниями... Он продает те проверяют. И Ву а ля все зарабатывают. А ещё такие компании и перекупы. Они приезжают проверить подключают свои тестеры. После чего машина начинает троить потетьь и т д . Естественно хозяин потом мучается бегает по сервисам но никто не знает какой параметр прошит. Либо какой датчик... Диагностика уже не покажет проблемы после того как диагност зальёт левое по ....
Подходит время. Хозяин бегает по сервисам...
А потом приезжает свой человек . Ну типа прям так возьму с дефектом но за пол цены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SAOjga
5.11.2021 - 18:10
11
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
все конечно бывает, но пи-пи-пи сервисы берут в том числе данные о пробеге из базы техосмотров. Хотя... первые три года техосмотр не проходится, а именно "рабочая лошадка" как раз таки 150+ тыс. накрутит только в путь (это вообще о практической пользе техосмотра).
Похоже да, нашли неопытного лоха, раз он такой пробег не увидел.
ИМХО - отчеты удобный в целом инструмент, но как и любой инструмент не абсолютен, но и не вреден...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex7008
5.11.2021 - 18:11
28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 1104
[QUOTE=Слесарьнах,5.11.2021 - 18:08] [/QUOTE]
Именно, есть такое слово - выработка. [/QUOTE]
При особом везении можно за 50 км ушатать мотор - к примеру пойдет керамическая крошка из катализатора и раздрочит горшки - будет офигенная выработка везде - бухой моторист посмотрит на износ и выработку : 700 тысяч мотор прошел - мамой клянусь - и все вокруг зацокали языками - вах !!!

Это сообщение отредактировал alex7008 - 5.11.2021 - 18:15
 
[^]
SAOjga
5.11.2021 - 18:12
55
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
Законы нужны, за скрутку пробега - лет 5, думаю нормально будет. Не обязан простой потребитель знать такие тонкости, он же не профессионал в любой области, от балета до космоса. Может он плиточник хороший.

не нужно новых законов. Просто пускать скрутку пробега или предоставление недостоверной информации о машине по статье мошенничество... квалификация имхо подходящая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
5.11.2021 - 18:15
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
Цитата (alex7008 @ 5.11.2021 - 18:07)
Цитата (IR145 @ 5.11.2021 - 17:57)
пробег был 120 тысяч, но при вскрытии двигателя, когда он показал «кулак дружбы», выяснилось, что не менее 600 тысяч.

Усе.

Про пробег вам коленвал на ушко шепнул про 600 тыс пробега при вскрытии ?

Состояние блока цилиндров и поршневой. Поскольку, блок был старый, биг-блок, классическая "чугунина", там вполне можно определить пробег до 450-500 тысяч. На этих двигателях, на пробеге в 450 тысяч есть заводской "хон", если что. При превышении порога в 500-600 тысяч его не будет. Промер геометрии цилиндров все хорошо покажет.
 
[^]
surger1984
5.11.2021 - 18:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 951
У автоваза на ходовку вроде год гарантия.
 
[^]
Avgustin
5.11.2021 - 18:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 824
Цитата (dimkey @ 5.11.2021 - 18:02)
Цитата
Как там говаривал дядюшка Форд: "лучший автомобиль - это новый автомобиль".

Новый сейчас хрен купишь,денег не хватит

Это да, от цен на машины охреневаем все, вот только что с приятелем обсуждали эту тему!

Это сообщение отредактировал Avgustin - 5.11.2021 - 18:18
 
[^]
Македо
5.11.2021 - 18:18
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4006
Цитата
Как там говаривал дядюшка Форд: "лучший автомобиль - это новый автомобиль".

Дядюшка Форд не дожил до дней когда одноразовые машины стали выпускать.
 
[^]
IR145
5.11.2021 - 18:18
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
Цитата (ЗлойПрапор @ 5.11.2021 - 18:06)
Ну и кому ты тут чо сказать то хотел?
Тому, кто шарит, тому похуй твои потуги. Тому, кто не шарит, тем более - его наебут или продаваны, или "проверятели", или ремонтники - короче наебут палюбому! lol.gif

Я просто поделился опытом. Мне кажется, это не является предосудительным, наоборот, чем чаше мы будем делиться опытом, тем всем будет лучше. Даже если один из ста поймет, то уже хорошо. Хоть этот один поймет, что просто так верить не следует. Мозги включать надо.
 
[^]
morlab
5.11.2021 - 18:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 952
Цитата (Слесарьнах @ 5.11.2021 - 18:08)
Цитата (alex7008 @ 05.11.2021 - 18:07)
Про пробег вам коленвал на ушко шепнул про 600 тыс пробега при вскрытии ?

Именно, есть такое слово - выработка.

А что за авто было,прошедшее 600т без капремонота?Дизель?
Вряд ли что то современное.
 
[^]
alex7008
5.11.2021 - 18:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 1104
Если речь про K7J то хона уже к 250000 км там не будет видно...У знакомого таксиста Логан с этим двиглом 450 тыс. прошел уже.

Это сообщение отредактировал alex7008 - 5.11.2021 - 18:22
 
[^]
dnaquest
5.11.2021 - 18:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 7051
Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 18:12)
Цитата
Законы нужны, за скрутку пробега - лет 5, думаю нормально будет. Не обязан простой потребитель знать такие тонкости, он же не профессионал в любой области, от балета до космоса. Может он плиточник хороший.

не нужно новых законов. Просто пускать скрутку пробега или предоставление недостоверной информации о машине по статье мошенничество... квалификация имхо подходящая.

Нужны доки, а доказать все равно сложно по-моему.

Было бы прикольно, если бы пробег фиксировали по камерам пусть даже по расстоянию напрямую между ними dont.gif
Тогда уж точно в больших городах где полно камер фиг скрутишь 100тыщ и даже 50.

И это реально сделать.
Даже сейчас реально посчитать такой пробег по машине задним числом. Хотя за последние три месяца. И уже будет понятно как эксплуатируется машина плюс минус.

И чтобы написать скрипт который это посчитает ни много ума не надо, ни времени много, ни средств. Только данные с камер.
Бесплатная идея гаишникам и всякого рода сервисам проверки, которые опять же ходят гаишникам.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 5.11.2021 - 18:29
 
[^]
alex7008
5.11.2021 - 18:24
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.15
Сообщений: 1104
Цитата (morlab @ 5.11.2021 - 18:18)
[/QUOTE]
А что за авто было,прошедшее 600т без капремонота?Дизель?
Вряд ли что то современное.

В одном таксопарке Рено симбол лям без ремонта разменял - мотор 1.4 восьмиклапанный.
 
[^]
Шопен
5.11.2021 - 18:24
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.21
Сообщений: 1929
Огонь. Насмотрятся ютубов с ильдарами и прочими и свято верят в честность этих контор. Ну если у нас народ дебиловатый, то пусть покупают говно. Что за них переживать? Надо поменять опору? Меняй опору. Он лучше тебя знает что надо менять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70767
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх