Оцени, умнее ли ты Сталина?

В сети есть определенная мода - называть Сталина глупым,недалеким человеком. Обычно в качестве аргументов приводятся эпизоды, больше напоминающие анекдоты, например, в одной из стенограмм Сталин спрашивает главкома ВВС - может ли самолет сесть на спину?
Выглядит как глупость.
Конечно, в данном случае, более вероятной является любая другая причина - опечатка в стенограмме, упущенный контекст, ошибка расшифровки стенограммы, или комбинация этих причин.
И таких историй, якобы, находят много - десяток и более.

Но, для желающих объявить Сталина недалеким тупым уголовником, не поможет не то что десяток - а даже и сотня подобных эпизодов, так как имеются альтернативные свидетельства о выдающемся уме Сталина. И наиболее авторитетное из них - сделано Черчиллем в его книге "Вторая мировая война", первое издание которой вышло в 1948-1953 году.
В августе 1942 года Черчилль приехал в Москву с визитом, чтобы прояснить дальнейшие планы союзников, и, в частности, представить Сталину план операции "Факел" - план высадки союзников в Северной Африке.

Продолжение под катом..

Вот как Черчилль рассказал об этой истории:
"Наступил момент пустить в ход «Торч». Я сказал, что хочу вернуться к вопросу о втором фронте в 1942 году, ради чего я приехал. Я не считаю, что Франция является единственным местом для такой операции. Есть другие места, и мы с американцами приняли решение относительно другого плана, который американский президент разрешил мне сообщить секретно Сталину. Сейчас я приступил к этому...
Затем я точно разъяснил операцию «Торч». Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес...
Чтобы проиллюстрировать свои разъяснения, я тем временем нарисовал крокодила и объяснил Сталину с помощью этого рисунка, как мы намереваемся атаковать мягкое брюхо крокодила, в то время как мы атакуем его жесткую морду...
В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч»".

Здесь я останавливаю цитирование и даю возможность каждому, кто не в курсе этой истории и придерживается мнения о том, что Сталин был тупой и недалекий человек, уж всяко глупее вас, любимого -провести эксперимент. Не прибегая к гуглению и поиску того, что же именно Сталин оценил в качестве стратегических преимуществ - каждый может поставить себя на его место и попытаться сделать этот анализ самостоятельно - оценить стратегические преимущества операции союзников в северной Африке.

Приведу лишь оценку качества сталинского анализа, сделанного Черчиллем:
"Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно."

Наиболее продвинутые оппоненты могут попробовать доказать, что они не только такие же умные, как Сталин, но и умнее его - если смогут дополнить анализ Сталина. По гамбургскому счету, так сказать.

И, даже если это им удастся, это свидетельство Черчилля об уме Сталина будет весьма сложно поставить под сомнение даже сотней цитат про посадку самолета на спину, так как
-Черчилль - эксперт в вопросах стратегии и управления военными усилиями государства;
-сомневаться в честности Черчилля в изложении данного эпизода нет оснований;
-Черчилль писал свои воспоминания уже в разгар холодной войны, крайне негативно относясь к Сталину, тем ценнее его свидетельство;
-Сталин продемонстировал ум непосредственно во время встречи с Черчиллем, ни с кем не консультируясь;
-Черчилль не просто делает голословное заявление о выдающемся уме Сталина, а приводит, как настоящий эксперт, доказательства, которые легко может проверить любой желающий - примерив на себя и попытавшись сделать такой же анализ, как Сталин.

Увы, но никакое количество анекдотов о тупости Сталина не перевесит даже этого единственного (а оно, кстати, не единственное) свидетельства Черчилля об уме Сталина.

Такие дела. Ну никак не выходит из Сталина представить тупого недалекого уголовника. Уж Черчилль бы об этом сообщил нам :)

и так...буду первым - ТС не знаю, объясняй!
а КЭП будет сегодня?

Это сообщение отредактировал Bushuy73 - 18.12.2013 - 05:39

ТС ты отстал, я никогда не слышал, что кто то считал Сталина глупым, кровавым да, не щадящим никого -да, но вот про глупость....
А последнее время я кроме хорошего про него ничего не слышу, не смотря на факты.

Или это такой способ еще раз восхвалить Сталина? Мол смотрите какой же пиздатый у нас вождь был?
Ну ниче, сейчас суть времени, СССР 2.0 тебе юки нахуярят.

Не исключено, что разведка заранее доложила о предстоящем предложении Черчиля и Сталин смог как следует его проанализировать накануне.

А еще он курил сигары и каждый день пил виски. В смысле Черчиль

Вот ведь сука усатая! В смысле Гитлер.

Это сообщение отредактировал Эдзичка - 18.12.2013 - 05:45

Зачем оценивать И.В.Сталина? А уж тем более себя с ним сравнивать? Для гладоморцев, "детишек солженицина" и прочих, есть интернеты и википедии, ну ещё им новодворская правду рассказала

Он был умен и невероятно крут!

ТС, ответ гони.

Хохлосрач заебал, кавказосрач уже хрен разведешь из за одинаковых мнений, педосрач таже хуйня, луносрач вчера был, остается сталиносрач.

Власть умного человека не держится на штыках и лагерях.

Русских силой не взять. Их умом брать надо.
© Черчиль.

p\s
Сталин был умнейшим человеком.

Сталинград?

ТС, изверг, ты где? народ волнуется...

А. Гарриман, посол США в СССР в 1943-1946 гг.

« … У него глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразително тонкое понимание человеческого характера.. Я нашёл, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определённом смысле наиболее эффективный из военных лидеров».И.Ф. Риббентроп (Германия):

"...Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: "Русские интересы важнее всех других"..." ............................................................Шарль де Голль

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...

Это сообщение отредактировал capog - 18.12.2013 - 06:04

Не применительно к чьему- то уму, но просто ради справедливости. Операция Торч сковала в северо- западной африке невероятные силы немецко/ итало/ французских войск- 70 тыс солдат и 500 танков. В то время как на восточном фронте воевало 7, 5 миллионов только немецких солдат и 6000 танков. При этом воевали в Африке в основном немцы- французы и итальяшки предпочитали особо не геройствовать и имели вспомогательные функции. И даже при этом Торч у этих "экспертов в вопросах стратегии" еще бы мог и провалиться, если бы в 1943 году у Роммеля не кончился бенз и запчасти.

Это сообщение отредактировал Inforest - 18.12.2013 - 06:08

скорее всего Сталин подумал: "Пусть высадятся хотя бы в Африке. С паршивой овцы хоть шерсти клок"

Я не про человека, я про политика)))

что можно ждать от Торч-ков

Не, ну вы странные какие!

Ну не может человек с интеллектом сковородки пережить кровавую мясорубку революций, гражданских войн и партийных чисток, а потом возглавить страну.
Уже только это характеризует И.В. Сталина.

Не забывайте, "политтехнологии" тогда развиты еще не были в полной мере и людей типа яныка и медведа из политики мгновенно выжимали в братские могилы и лагеря.

Дык никто не умаляет вклад союзников в победу , один ленд-лиз- дорогого стоит , но мы за победу платили кровью ,а союзники ресурсами и техникой -в основном .

Чо там с крокодилом то?

Ню ню а что в США лагерей нет ? Или они в то время никого не сажали ?
Ну тады ой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%A1%D0%A8%D0%90 смотрим

Уважаемые личные историки Сталина, давали бы, что ли, ссылки на оригинальные источники высказываний Черчилля, Гарримана, Риббетропа, де Голля.
А то все попытки найти их выводят только на сталинофильские сайты, где точно так же обсасывают со всех сторон уже давным-давно разоблачённые фейки вроде "Сталин взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Сами сочиняете - сами восхищаетесь.

По крайней мере по рассказам моей матери, люди плакали после его смерти. А по нашему правительству всплакнет кто нибудь?