Как лишиться миллионов со счета в банке по подложной доверенности

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
31.07.2018 - 21:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 26354
124
Банки не обязаны проверять доверенности вкладчиков и не несут ответственности за выданные мошенникам накопления клиентов.

Такое решение Санкт-Петербургский городской суд принял по иску к ПАО «Балтийский банк». Представители других кредитных организаций обещают защитить своих вкладчиков от подобных инцидентов.

Действующее законодательство обязывает банки лишь формально идентифицировать клиентов. В спорных ситуациях «крайними» оказываются вкладчики, которым по существу предлагается самим искать преступников и пытаться получить у них похищенное.

Иск против одного из старейших банков Северной столицы подала ветеран Карина Шестакова. Еще в 2012 году она доверила Балтийскому банку почти 37 млн рублей, унаследованных после смерти сына-бизнесмена.
Но через четыре с половиной месяца накопления исчезли со счета. От имени вкладчицы действовала некая Анна Апш, предъявившая удостоверенную нотариусом доверенность.

Она расторгла договор и забрала весь остаток депозита с начисленными процентами – в сумме 39,5 млн рублей. Операционист центрального отделения банка на Садовой улице уверяла, что внимательно сверила подпись Карины Шестаковой с образцом в карточке, дополнительную проверку доверенности проводила заместитель управляющего.

Обнаружив пропажу средств, вкладчица заявила, что никакую Апш не знает и доверенность ей не выдавала. В ходе расследования возбужденного по заявлению клиента уголовного дела выяснилось, что доверенность была фальсифицирована. Причем мошенники использовали скан бланка, на оригинале которого нотариусом было оформлено разрешение на выезд ребенка за границу. В него аферисты вставили новый текст, фотокопию подписи вкладчицы, присвоили вымышленный реестровый номер нотариуса и так далее. Бланк не содержал в том числе водяных знаков, то есть для выявления подделки клерку достаточно было проверить документ на просвет.

Сама Анна Апш не отрицала получения денег неизвестной ей Карины Шестаковой. Однако ее об этом якобы попросил знакомый по имени Слава, который передал ей доверенность, он же затем забрал все миллионы и оригинал документа. За такую работу, по уверению самой Анны, Слава обещал выплатить ей до 200 тысяч рублей, но полученные деньги также оказались фальшивыми.

Вкладчица обратилась в Куйбышевский районный суд с требованием о взыскании выданной не уполномоченному ею лицу суммы вклада. Истица, в частности, утверждала, что банк должен был удостовериться в подлинности доверенности, направив соответствующий запрос нотариусу, а также обратиться к самому клиенту. Однако суд счел, что такие обязанности ни законом, ни договором, ни банковскими правилами не предусмотрены.

Тогда как сотрудники кредитной организации провели все предусмотренные процедуры идентификации клиента: представленная доверенность была оформлена надлежащим образом, с указанием необходимых реквизитов, содержала подписи клиента, подпись и печать нотариуса, данные о вкладчике совпадали с предоставленными при заключении договора.

«На момент выдачи денежных средств банк полагал, что доверенность, выданная Шестаковой К. И. на имя Апш А. С., является подлинной. Обязанности по проверке подлинности доверенности ответчик выполнил надлежащим образом. Таким образом, у банка отсутствовали законные основания для отказа Апш А. С. в выдаче денежных средств со вклада, открытого Шестаковой К. И.», – отмечается в решении суда.

Апелляционная коллегия также не усмотрела вины кредитной организации, поскольку она «действовала в соответствии с требованиями действующего законодательства и локальных нормативных актов»: «В компетенцию банка не входит осуществление проверки достоверности представленных клиентом документов на предмет возможной подделки», – (http:судебныерешения.рф/5127138) констатировал Санкт-Петербургский городской суд.

Истица подала новый иск с требованием признать сделку по выдаче вклада Анне Апш недействительной. Поскольку доверенность была подложной, Выборгский районный суд пришел к выводу о ничтожной сделке. Апелляционная инстанция поддержала эти выводы, что предоставило шанс на пересмотр и дела о взыскании самой суммы вклада.

Однако президиум Санкт-Петербургского городского суда усмотрел в новом решении существенное процессуальное нарушение. Ведь по закону установленные служителями Фемиды обстоятельства являются окончательными и не могут быть пересмотрены при разрешении любого иного спора между теми же сторонами.

Ранее же суд уже подтвердил отсутствие в действиях Балтийского банка нарушений прав Карины Шестаковой. Поэтому в ходе уже третьего рассмотрения дела все требования потребителя были отклонены, 30 июля принятое в пользу кредитной организации решение вступило в законную силу.

Опрошенные юристы считают ситуацию сложной. Согласно Гражданскому кодексу РФ, участник правоотношений признается невиновным, если он принял все меры для надлежащего исполнения обязательства «при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота».

По словам руководителя аналитического направления Адвокатского бюро «Прайм Эдвайс Санкт-Петербург» Татьяны Терещенко, банк отвечает за надлежащую идентификацию клиента с учетом требований профильного законодательства, инструкций Банка России и своих внутренних правил: «Но такая идентификация носит стандартизированный характер и не позволяет выявить подделку. Разумеется, работник банка должен сверить подписи, убедиться в подлинности представленных документов и что доверенность действительно выдана нотариусом. Но по большому счету, необходимых специалистов и оборудования для выявления качественных подделок нет.

Дополнительные запросы сотрудник по инструкции должен делать только в случае возникновения подозрений, что достаточно оценочно в каждой ситуации. Таким образом, если банк представляет доказательства проведения им идентификации согласно установленным правилам, ввиду формального отсутствия с его стороны нарушения риск выдачи денежных средств неустановленному и неуполномоченному лицу фактически несет клиент», – констатирует Татьяна Терещенко.

Анатолий Логинов из коллегии адвокатов Pen&Paper также напоминает, что в действующем законодательстве нет специальных норм, обязывающих банки возместить вкладчику снятую с его счета по поддельным документам сумму: «Возмещение возможно, только если будет доказана вина банка. Например, когда сотрудник не проверил представленные документы. Но такая проверка, по сути, заключается в визуальном исследовании той же доверенности. Если явных признаков подделки не обнаружено – вины банка не будет.
Иных, более действенных, полномочий у кредитных организаций нет», – убежден адвокат.

Как пояснил «Фонтанке» президент Нотариальной палаты Санкт-Петербурга Петр Герасименко, бланки с девятью степенями защиты в Северной столице используются для оформления доверенностей еще с 1997 года. Они предусматривают в том числе и специальные водяные знаки. С 2017 года через сайт Федеральной нотариальной палаты в режиме онлайн и бесплатно по реквизитам можно проверить факт оформления доверенности и ее действительность. Правда, кем и кому была выдана доверенность, эта система не подтверждает.


Почти четыре года назад в Балтийском банке, созданном в 1989 году Октябрьской железной дорогой и другими структурами Министерства путей сообщения, началась санация. «Опекуном» кредитной организации выступает Альфа-Банк, юристы которого активно доказывали законность действий выдавших деньги Карины Шестаковой клерков.

«Результаты настоящего дела свидетельствуют, что тщательно исследовав все обстоятельства, суды пришли к однозначному выводу об отсутствии в данном конкретном случае вины Балтийского банка», – заявили «Фонтанке» в пресс-службе Альфа-Банка.

Конкуренты Балтийского банка указывают на многочисленные сомнительные обстоятельства в деле Шестаковой. В частности, при досрочном снятии вклада чаще всего требуется заказать соответствующую сумму. Хранящие такие накопления клиенты относятся к VIP-категории, что предполагает индивидуальное обслуживание, персонального менеджера, прямые контакты по мобильному телефону и иные привилегии.

По словам старшего вице-президента банка «Открытие» Михаила Иоффе, телефонный звонок клиенту является стандартной практикой при совершении операции по доверенности, причем независимо от ее размера. «Крупные банки в обязательном порядке и на постоянной основе учат работающих с клиентами сотрудников различать поддельные паспорта и доверенности, выявлять мошенников по психологическим нюансам их поведения, действиям в экстремальных ситуациях.

Если же мошенникам так или иначе все-таки удалось похитить средства клиента с использованием поддельных документов, то банки, как правило, разрешают эту ситуацию во внесудебном порядке. Но в этом случае все-таки приходится учитывать целый ряд юридических аспектов и требования регулятора – для возмещения потерь необходимо возбуждение уголовного дела, признание клиента потерпевшим и проведение независимой почерковедческой экспертизы», – поясняет Михаил Иоффе.

Инцидент с Кариной Шестаковой – далеко не первый случай попытки банка переложить на потребителя ответственность за хищение денег мошенниками. В схожей ситуации оказалась клиентка петербургского филиала МДМ-банка Тамара Костомарова: с ее счета также по подложной доверенности было снято 11,4 млн рублей. Первоначально финансисты добивались возбуждения против самой вкладчицы уголовного дела о мошенничестве. Хотя, в отличие от инцидента с Кариной Шестаковой, аферист предъявил МДМ-банку доверенность на настоящем бланке и действительно удостоверенную нотариусом, который оформил документ, не проверив личность доверителя. Санкт-Петербургский городской суд не усмотрел вины кредитной организации, но не дожидаясь решения Верховного суда России, банк пошел на мировую и выплатил вкладчице всю похищенную сумму и начисленные на нее проценты.

https://www.fontanka.ru/2018/07/31/034/

Как лишиться миллионов со счета в банке по подложной доверенности
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
anatoly16rus
31.07.2018 - 21:47
27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 832
Храните деньги в сберегательной кассе faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
EvaBraun666
31.07.2018 - 21:50
116
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 180
Только у меня возникает вопрос каким образом мошенники узнают не только все персональные данные держателя счета, но и сумму вклада?
Откуда они знали, что у пенсионерки такие средства в банке лежат?
У следователей такие вопросы не возникают что ли?
Мою подпись на доверенности не подделывают, никому нафиг не нужны остатки от моей з/пл

Это сообщение отредактировал EvaBraun666 - 31.07.2018 - 21:51
 
[^]
volson
31.07.2018 - 21:52
186
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 1748
Всё очень просто - банкиры в доле. Операционистка, начальник смены и начальник СБ. Даже нехуй думать.
В позапрошлом году у нас в городе была подобная попытка в Сбербанке деньги снять, то ли по доверенности, то ли по исполнительному листу.
Заявителя попросили подождать 30-40 минут, пока готовят деньги. А сами позвонили владельцу счёта и в полицию. Через 30 мин, им прям в ВИП-отделении на диванах скрутили ласты.

PS Я не за Сбер тут топлю. Я про то, что при таких суммах прийти и снять можно только в кино. И по договорённости с банком.
 
[^]
ramualt
31.07.2018 - 21:52
77
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 7013
Так вот почему Захарченко дома наличку хранил!
 
[^]
ex03
31.07.2018 - 21:53
111
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.09
Сообщений: 313
Могу заявить абсолютно авторитетно, российские банки вообще не несут ответственности за деньги клиента. При любом раскладе, они отправляют клиента в полицию писать заявку и решать вопрос там, но никогда не признают свою вину, чтобы не создавать прецедентов. Банковская система России на уровне самым отсталых африканских стран. Банковская тайна как таковая вообще не существует. В банках налаженный бизнес по продаже данных клиентов, выводу средств со счетов, даже ячейки вскрывают, а банк не виноват. Виноват сотрудник, его увольняют, а банк не несёт никакой финансовой ответственности. Ну а репутационные риски для наших банков не более чем пшик.
 
[^]
ctrn
31.07.2018 - 21:55
16
Статус: Offline


Коммуняка

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 242
Цитата (ex03 @ 31.07.2018 - 21:53)
Могу заявить абсолютно авторитетно, российские банки вообще не несут ответственности за деньги клиента. При любом раскладе, они отправляют клиента в полицию писать заявку и решать вопрос там, но никогда не признают свою вину, чтобы не создавать прецедентов. Банковская система России на уровне самым отсталых африканских стран. Банковская тайна как таковая вообще не существует. В банках налаженный бизнес по продаже данных клиентов, выводу средств со счетов, даже ячейки вскрывают, а банк не виноват. Виноват сотрудник, его увольняют, а банк не несёт никакой финансовой ответственности. Ну а репутационные риски для наших банков не более чем пшик.

Пидорасы, сэр
 
[^]
kocapb
31.07.2018 - 21:55
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 1054
Как бы государство наши пенсионные накопления по этой схеме не обналичило...
 
[^]
FreeS777
31.07.2018 - 21:56
20
Статус: Offline


Free§†yLe®

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 1403
Цитата (volson @ 31.07.2018 - 21:52)
Всё очень просто - банкиры в доле. Операционистка, начальник смены и начальник СБ. Даже нехуй думать.
В позапрошлом году у нас в городе была подобная попытка в Сбербанке деньги снять, то ли по доверенности, то ли по исполнительному листу.
Заявителя попросили подождать 30-40 минут, пока готовят деньги. А сами позвонили владельцу счёта и в полицию. Через 30 мин, им прям в ВИП-отделении на диванах скрутили ласты.

PS Я не за Сбер тут топлю. Я про то, что при таких суммах прийти и снять можно только в кино. И по договорённости с банком.

Согласен, тут порой чтоб 400 тыс снять, говорят "нет таких денег - заказывайте" lol.gif
Инфа утекла стопудофф из банка либо родственников, ну или коллег сына по бизнесу ну ит.д.
 
[^]
VSkilled
31.07.2018 - 21:57
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 730
Цитата
Банки не обязаны проверять доверенности вкладчиков и не несут ответственности за выданные мошенникам накопления клиентов...

То есть...

«Гардероб за пропажу вещей ответственности — не несёт!» ©

Как мило...

Я, кажется, начинаю понимать, ПОЧЕМУ наше ворьё старается хранить уворованное в ЗАРУБЕЖНЫХ банках!

Они же друг друга... "изнутри" знают! В том числе и — владельцев банков.
Цитата
Только у меня возникает вопрос каким образом мошенники узнают не только все персональные данные держателя счета, но и сумму вклада?
Откуда они знали, что у пенсионерки такие средства в банке лежат?
У следователей такие вопросы не возникают что ли?
Мою подпись на доверенности не подделывают, никому нафиг не нужны остатки от моей з/пл

А, вы — попробуйте шевельнуть последней извилиной: сделайте предположение, что если не сам банк (а, такое — возможно!), то, как минимум, кто-то из его сотрудников, имея доступ ко всей информации... "замыслил недоброе".

И банку — на это наплевать. Он своих сотрудников "в этом направлении" — не контролирует.


Это сообщение отредактировал VSkilled - 31.07.2018 - 22:03
 
[^]
Шашлычков
31.07.2018 - 21:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 534
Очень мутная история .
Много действующих лиц и похоже , что натянуть хотели банк .
 
[^]
DyadkoGolod
31.07.2018 - 21:58
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 162
А не проще ли просто напросто в качестве защиты иметь доверенность заверенную непосредственно в конкретном филиале банка, при этом, чтобы в самом банке хранилось подтверждение того, что довернность была оформлена именно держателем вклада ?
Ведь получается, что любой хуй состоящий в сговоре с сотрудноком может обчистить депозит.
 
[^]
voolya
31.07.2018 - 22:03
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1726
Тут как-то понадобилось снять наличкой довольно крупную сумму (но несравнимую с названной, даже не семизначную), так заранее заказывали. А 39,5 лямов чисто по дороге забежали снять, дел на пять минут, в кассе же всегда такие деньги наличными лежат, ерунда какая
По-моему, кто-то из банковских это все и провернул.
 
[^]
ЕLF
31.07.2018 - 22:04
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 505
Логика

1. Я положил деньги в банк? Да.
2. Банк получил мои деньги себе на счёт? Да.
3. Документы, подписанные мной и банком есть? Да.
4. Я обратно забирал деньги? Нет.
5. Документы об этом, подписанные мной и банком есть? Нет.
6. Какие могут быть вопросы?
 
[^]
Schuka
31.07.2018 - 22:06
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 6168
Как ВИП клиент одного банка - при попытке (официальной) снять более 500к служба безопасности встает на уши. Это при личном обращении. Обычных клиентов попросят заказать сумму.

 
[^]
Schuka
31.07.2018 - 22:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 6168
Цитата (ЕLF @ 31.07.2018 - 22:04)
Логика

1. Я положил деньги в банк? Да.
2. Банк получил мои деньги себе на счёт? Да.
3. Документы, подписанные мной и банком есть? Да.
4. Я обратно забирал деньги? Нет.
5. Документы об этом, подписанные мной и банком есть? Нет.
6. Какие могут быть вопросы?

4й пункт и далее - тоже да. Доверенность имеет правовую силу.
 
[^]
Schuka
31.07.2018 - 22:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 6168
Цитата (DyadkoGolod @ 31.07.2018 - 21:58)
А не проще ли просто напросто в качестве защиты иметь доверенность заверенную непосредственно в конкретном филиале банка, при этом, чтобы в самом банке хранилось подтверждение того, что довернность была оформлена именно держателем вклада ?
Ведь получается, что любой хуй состоящий в сговоре с сотрудноком может обчистить депозит.

Одно другому не мешает. Более того нотариально заверенные документы имеют большую силу.
 
[^]
testline
31.07.2018 - 22:09
21
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (volson @ 31.07.2018 - 21:52)
Всё очень просто - банкиры в доле. Операционистка, начальник смены и начальник СБ. Даже нехуй думать.
В позапрошлом году у нас в городе была подобная попытка в Сбербанке деньги снять, то ли по доверенности, то ли по исполнительному листу.
Заявителя попросили подождать 30-40 минут, пока готовят деньги. А сами позвонили владельцу счёта и в полицию. Через 30 мин, им прям в ВИП-отделении на диванах скрутили ласты.

PS Я не за Сбер тут топлю. Я про то, что при таких суммах прийти и снять можно только в кино. И по договорённости с банком.

Не так давно и сбер нахлобучили по сертификатам на предъявителя. Но полиция нашла. Главное как заморозить деньги, так у них есть право, а как проверить подлинность так нет ... Пидары
 
[^]
Miloslavsky
31.07.2018 - 22:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 533
Цитата (kocapb @ 31.07.2018 - 21:55)
Как бы государство наши пенсионные накопления по этой схеме не обналичило...

Как бы..... gigi.gif Ты еще на что то надеешься?
 
[^]
EXPUPS
31.07.2018 - 22:17
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 3876
Вот я охуеваю , жулики шли на то что бы "хлопнуть" 39 миллионов , при этом даже не затруднили себя надыбать оригинальный бланк доверенности !!!
 
[^]
prosvet
31.07.2018 - 22:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 3190
Цитата (EvaBraun666 @ 31.07.2018 - 21:50)
Только у меня возникает вопрос каким образом мошенники узнают не только все персональные данные держателя счета, но и сумму вклада?
Откуда они знали, что у пенсионерки такие средства в банке лежат?
У следователей такие вопросы не возникают что ли?
Мою подпись на доверенности не подделывают, никому нафиг не нужны остатки от моей з/пл

как то наивно рассуждаем... в банках девицы и пацанчики работают за гроши, а у клиентов на счетах лежат миллионы...
Цитата
Полиция смогла раскрыть организованную группу из 9 человек, которые хотели украсть деньги со счетов VIP-клиентов Сбербанка.
Подозреваемые были задержаны в Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Пятеро из них работали в Сбербанке, в частности это были клиентские менеджеры и менеджер по обслуживанию VIP-клиентов.
Источник в полиции рассказал РБК, что подозреваемые перевели 707 тысяч долларов (более 40 миллионов рублей) с личного счета VIP-клиентки Сбербанка в сберегательные сертификаты и хотели обналичить их в Санкт-Петербурге.
В управлении МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области рассказали ТАСС, что инцидент произошел в мае прошлого года. Подозреваемая представилась владельцем вклада и по подложным документам обратилась в банк, чтобы перевести деньги и оформить сберегательные сертификаты с их дальнейшим обналичиванием.
Полиция завела уголовное дело по статье 159 УК РФ (мошенничество).
Один из задержанных находится под стражей, остальные — под подпиской о невыезде.
аналогично много краж в системах инкассации... охранники с церковно-приходским необразованием работают за гроши, а в перевозимых мешках лежат миллионы...

Плохо то, что в Договорах нет строчек по запрету дистанционных изменениях в онлайн-банкингах ... и наоборот... всё делается для того, чтобы преступникам было легко похищать деньги со счётов и карт.
 
[^]
Severskiy
31.07.2018 - 22:29
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 677
"Храните деньги в сберегательной кассе!" (Х/ф Иван Васильевич меняет профессию") - больше неактуально.
Наебут и разведут руками.
Не отдадут Ваш вклад, Ваши деньги, которые Вы заработали и доверили хранение лицензированной говноконторе, потому что засомневались там в чем-то. И вы должны теперь выворачиваться наизнанку, доказывая узаконенным гоп-стопникам, что не собираетесь обвалить банковскую систему, а просто собрались, наконец, построить особняк или просто свалить подальше от этой охуевшей шайки.
Или просто пошлют нахуй, потому что доверенный им вклад отдадут хрен знает кому и больше ничего не должны.....
Прикольно, чё....

Это сообщение отредактировал Severskiy - 31.07.2018 - 22:38
 
[^]
ramualt
31.07.2018 - 22:31
7
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 7013
Цитата (kocapb @ 31.07.2018 - 21:55)
Как бы государство наши пенсионные накопления по этой схеме не обналичило...

А Вы верите государству в этом вопросе?!
В "пенсию" газпром лапу свою жирную засунул, считай пиздец.

Это сообщение отредактировал ramualt - 31.07.2018 - 22:31
 
[^]
negoro01
31.07.2018 - 22:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 277
Цитата (Schuka @ 31.07.2018 - 22:06)
Как ВИП клиент одного банка - при попытке (официальной) снять более 500к служба безопасности встает на уши. Это при личном обращении. Обычных клиентов попросят заказать сумму.

Легко)) 500 налом через кассу и 500 через банкомат тут же.
 
[^]
Schuka
31.07.2018 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 6168
Цитата (ramualt @ 31.07.2018 - 22:31)
Цитата (kocapb @ 31.07.2018 - 21:55)
Как бы государство наши пенсионные накопления по этой схеме не обналичило...

А Вы верите государству в этом вопросе?!
В "пенсию" газпром лапу свою жирную засунул, считай пиздец.

Те кто владеют этими средствами выдохнули и сказали спасибо.

Ну не знаете куда именно - ну зачем фигню писать.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23343
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх