Хлеб. Истоки Революции.

Требовалось выполнить взятую на себя 3 марта в БрестЛитовске задачу поставки хлеба в Германию и Австро-Венгрию. Для этого большевистское правительство в мае создало продотряды и Главное управление продармиями при Наркомпроде РСФСР.

[QUOTE]Можно источник на поставки хлеба в Германию большевиками?
И про то что ВСЕГДА мог прокормить семью - жили в те времена сами?[QUOTE]

1. Интересуетесь ПРАВДИВОЙ историей? Попробуйте попасть в Подольский архив. Там лет пять назад много интересных документов было. Откуда голод в Петрограде , когда продармия обирала крестьян и многокилометровыми обозами везла зерно в столицу???
2. Русский крестьянин был на все руки мастер. Тут даже обсуждать нечего. Гончарное дело, валенки валяли, рыбная ловля... Всего не перечислить. На ярмарках продавали или в город везли. Пока "товарищи" запрет на свободную торговлю не наложили.


А на мой вопрос вы не ответили

(Топик стартеру) Извините, но судя по той выкладке, которую вы тут привели- вы либо либераст либо коммуняка.

И что характерно, под подобным очернительством Российской империи, обе выше названные категории людей, сообща несут демагогию, прямо поют, захлебываются в унисон.

Я за правдивое, непредвзятое изложение исторических фактов.

У советских же историков при описании Царской России - сплошь идет очернительство и искажение фактов.

Во-первых, по "голоду".

В Российской Империи, в конце 19-го века ( 1891-92г и 1897-98 гг ) были два случая, крупного неурожая, которые были вызванны не экономическими условиями, ни какими-то "гос. кризисами", а банально - неблагоприятными климатическими условиями:
выдалась малоснежная зима и засушливое лето.

Тоже самое было и вначале 20 века (1901г, 1905-07г и 1911г)

Неурожай охватывал десятки губерний, с охватом населения максимум до 30 млн чел. В тоже время, в других губерниях был очень обильный урожай хлебов.
Нужно смотреть на систему мероприятий по оказанию помощи голодающему населению предпринятых государством в те годы. А оно было разноплановым и колосальным.

К примеру, во времена неурожая (1891-92гг) государством было израсходовано около 160 млн руб., на продовольствие.
Многочисленные общественные организации так же активно включились в работу по оказанию помощи. Так Общество Красного Креста помимо прод. мед помощи, содейств по закупке в кормах, семян для полей, лошадей, орудий труда, собрало 5 млн руб на которые было открыто 2763 столовых, 40 приютов и ночлежн домов.
Другие организации:
Московский комитет под председ. великой княгини Елизаветы Фёдоровны, Санкт-Петербургский епархиальный комитет, местные губернские и уездные комитеты и попечительства также учавств. ими в работе было открыто свыше 10 тыс столовых и питательных пунктов , пекарен обслуживш. свыше 636 тыс чел. итд итд.

Подобные комплексные, массовые мероприятия, также энергично проводились государством и в другие неурожайные годы.

Тогдашний американский исследователь Ричард Робинс назвал меры, предпринятые Россией в борьбе с голодом- "В высшей степени успешными".

По данным зам. министра финансов А.С Ермолова (глава Центрального комитета по оказанию помощи населения.) не было зафиксированно ни одного факта смерти от голода, все слухи и сообщения расследовались и не подтвердились.

Это потом краснобайные идеологи, совдеповские историки и либерасты начнут приписывать "миллионные жертвы голода в Царской России".
Вообще, они всячески пытались представить Царскую Россию как "осталую страну", "тюрьму народов" где, "народ вымирает, живет в нечеловеческих условиях" итд итд,


Но лучше не слушать подобных демагогов, а изучить анализы-отчеты о состоянии экономики, социальной обстановке в России, от ведущих зарубежных экономистов, специалистов того времени.

Предлагаю ознакомиться со следующими работами:

- Б.Л. Бразоль "Царствование Императора Николая II в цифрах фактах".

- Грегори П "Экономический рост Российской империи".


а также послушать их независимые оценки и мнения:

- экономист Эдмонд Трей говорил, что к середине 20-го столетия Россия будет выше всех в Европе как в политической так и в финансово-экономической областях.
"Экономическое и финансовое положение в России превосходно... от правительства зависит сделать его еще лучше".

- Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, проанализировавший в 1912-1913 годах состояние сельского хозяйства России, завершил свой анализ так:

"Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается совсем другой страной".
"Россия превратиться в сильнейшую страну в Европе".

- Председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернейль (1913 г), предсказывал громадный подъем российской промышленности в ближайшие 30 лет, сравнимый со сдвигами в экономике США последней трети XIX века.

- Американский журнал "National Geographic" того времени писал, что если дела у России будут также продолжаться и дальше, то к концу 20 века ее население составит около 600 млн. чел.

- Американский президент Тафт в 1912 году заявил, что: "Русский император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".


Россия во время правления царя Николая 2-го переживала невероятный экономический бум, было бурное развитие легк. и тяж.промышленности, строительство железн. дорог, сельского хозяйства, образования, рост соц.экономических показателей, доходов населения.

Налоги- самые низкие в мире, бюджет- бездефицитный.

В период царствования Николая 2, за двадцать лет, население России увеличилось на 60 млн. чел (!). Т.е абсолютный прирост населения в год составляло 3 млн чел (!). Во времена правления царя Николая 2 крестьянское население только росло и множилось. В России появились тысячи и тысячи новых сел и деревень.

Как в "голодной, отсталой России" население может расти такими рекордными темпами?

А сейчас наоборот, "в век прогресса и науки" население России катастрофически уменьшается по 1 млн в год. Народ массово вымирает. С карты исчезают сотни тысяч поселков и деревень.


А теперь давайте посмотрим, как себя повела Советская власть с народом в свои первые годы, когда исскусственно были вызваны голодоморы. Проводилась политика геноцида рабоче-крестьянского населения. Уничтожались самые работящие крестьяне-хозяйственники, успешные фермеры, которых обозвали "кулаками".
Грабительской продразверсткой и продналогами у семей отбирали последние куски хлеба и зерна, оставляя всех домочадцев и детей на мучительную голодную смерть.
Причем по воспоминаниям очевидцев, отобранное зерно зачастую сваливали где-нибудь на станции в кучу, под открытым небом, где оно гнило и пропадало от дождей.
А умирающему населению под страхом смерти запрещалось приближаться к этому зерну.
В селах и деревнях обезумевшее население занималось каннибализмом.
Люди от истощения погибали прямо на дорогах.

Вот вам и картина для сравнения. При царе государство всячески заботилось, оказывало помощь населению, а при революционерах-большевиках, наоборот, у людей отбирались последние куски хлеба, обрекая их на массовую голодную смерть.

По данным разных исследователей, только за 1932-33 гг. погибло от 2,7 до 7,5 млн. человек.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

В голодоморах 1921-22 гг погибло около 5 млн. чел.

И это не считая бесчисленных жертв политики массовых казней и расстрелов гражданского населения, проводившейся большевиками.




http://www.youtube.com/watch?v=GQ1mHWJAG_k - Голодомор 20-х годов

http://www.youtube.com/watch?v=lN6dWbQxnV0 - Голодомор 30-х годов.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/razvench...t_1/46-1-0-2210


http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/razvench...t_2/46-1-0-2211

http://www.belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=52&start=0

Это сообщение отредактировал pav10 - 18.02.2013 - 13:34

Либерал - он и есть либерал. А кто не согласен с его либерализмом - в концлагерь. Иди лучше книжки почитай

Вот именно. Но рассказывать, как их дедушка хрустел французской булкой сидя на печи в лаптях где-нибудь в Саратовской области - оно интереснее.

А вы, видимо, - Новодворская. Население чуть ли не поголовно безграмотным было, а дворяне все себе шампусик на балах попивали да французскими булками хрустели. У такого государства просто не было будущего.

С наукой согласен, не на пустом месте это всё открывалось и наверняка открывалось раньше тех кто успел это дело запатентовать.

А вот с кровопролитиями это мягко говоря не так . Мне неизвестна ни одна из войн которую начал народ, развязывание войн это занятие элиты.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 18.02.2013 - 13:48

уже писал, напишу еще раз

......ладно, попробую объяснить поколению, как оно был до на примере хесонской (сейчас она херсонская) области.

дано: вы хозяин, трудолюбивый, не бухаете, жена умница, детвора здоровая растет. достался вам надел, хороший надел. и дед и прадед с него жили зашибись и вам хлеба хватало и прокормиться и продать и на выручку жене обновку и дитям петушков на палочке с зипунами прикупить и земскому врачу курочку (курочки мало конечно было) отнести, шоб жонка в городе разродилась нормально.

и вот по осени вспахали вы свой надел своей конякой и засеяли озимыми, себе оставили столько, что бы семья жирно и риздво и паску и прочее хорошо встретили и прожили. там только озимые, летом все равно дождя нихера нет, сей-сажай ниче не вырастет если не поливать. а колодцев 4 штуки на все село, 2 из них соленые только скотину поить. да картохи участок в марте посадили.
а тут блядь, зима без снега,весна без дождей, озимые или померзли или не взошли от сухоты весенней.
равно:
пи...ец. хлеба нет. никак нет. самому жрать нехрен. куры начинают дохнуть от недостатка корма. весной кое как,на подножном корму, а летом все, привет. лошака кормить нечем, ни овса ни сена(трава луговая на сено, тоже от осадков зависит). хочешь реж, хочешь продавай. а продавать, так ему рупь цена, все продают, погода одна на всех. картоха твоя в горох размером. выкопал меньше чем посеял, животным х...й, самому прокормиться бы. животные от бескормицы почему то сдыхают.корову на дрова. купить муки?? да, можно, продает сосед аким, только цена той муке, руку сварить дешевле. и встречает мужик осень с пустым амбаром, без скотины, в долгах, как в шелках.
решение: кидай нахрен семью, ступай в город побираться.или семью к чертям со двора.к акиму муки, и зерна на посев одалживать?(нонешние банки не чета прежнему ростовщику, последнюю мошонку с кума сдерет. и судиться не будет, вилы в пузо при неуплате, на меже прикопает и привет привет семье голодранцев, вот расписка, брысь с хаты и земля теперь моя) нравится? то то же.

пы.сы. земельных паев не было, покупать землю надо было или в аренду брать.
искусственное орошение в степных районах украины (с пробоем скважин 100-180 метров и созданием водохранилищ и каналов орошения) придумали и осуществили проклятые большевики, так же как и подачу пресной воды в каждый двор.
трипольное землепользование ввели проклятые большевики. что бы земля отдыхала. (за посев подсолнечника на одном и том же месте ранее чем через 7 лет, уголовное наказание)
насаждение лесных, лесозащитных полос вдоль пахотных земель, препятствующих выветриванию почв, для защиты от суховеев и для сохранения водного баланса, впервые высажены и досажены по указке самого и.в.Сталина.
посев разных культур в одной области (если погибнет одна, то выживут другие) его же прямой указ. негласно поныне действующий.

а вообще трудно объяснить туземцу, почему нельзя стрелой попасть в солнце. для этого в селе пожить надобно. но я попробовал.
шпалируйте)))

Добавлено в 13:53
и пред тем, как рассказывать, что пра-пра-прадед в шоколаде жил, узнайте сколько у него батраков сезонных и постоянных было. и на каких условиях.

Вы не угадали. Я бабник ))))

А если сериозно, то в чем "очернительство"? В свидетельствах людей того времени, зафиксированных на бумаге?

Я понимаю что цифры разные бывают, разные бывают мнения. Но проанализируйте сами.

Революция начало. Почему большевики победили? Потому что за ними пошел народ. А что такое народ? КАртинку видели в первом сообщении? Народ это крестьяне. Крестьяне пошли за большевиками. Потому что большевики им дали землю! Декрет о Земле, забыли?

Продразверстка это кстати не изобретение большевиков.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

А за ними Временное Правительство:
25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Большевики же продразверстку как мы ее знаем развернули в 1919 -1920. Когда фактически гражданская война была если не выиграна, то всяко перевес был на стороне большевиков.

Самое интересное что сразу по окончании Гражданской большевики действительно дали крестьянам землю заменив продразверстку продналогом. Потом сами знаете НЭП, итд.

(продолжение)

Тут некоторые любят говорить, мол, что зарплата рабочих в Российской империи была ниже чем у тех же рабочих в Европе, это тоже лукавство и недоговаривание, поскольку цены на продукты в России были несравнимо дешевле и поэтому покупательская способность русского рабочего была выше чем у его коллег из Европы.

Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников английских и французских рабочих этих специальностей, несмотря на более высокие заработки последних.

Вы только посмотрите цены на продукты в Царской России. Ох, хотел бы я так же пожить.
http://digestweb.ru/24740-mify-o-carskoj-rossii.html

Поэтому-то неспроста еще Н. С. Хрущев ностальгически вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве.

Ну во первых кузнец на урале в 1856 году еще мог быть крепостным))

Во вторых действительно жизнь рабочeго в России не была хуже, а местами была лучше чем жизнь рабочего в США или Англии. Но! Не забываем что рабочая прослойка была крайне малой, а Россия была аграрной страной, в отличие от той же Англии или США.

Крестьяне, вот кто решил в конечном итоге судьбу Российской Империи.

ну что, опять у каждого либерала есть 3 а то и 4 дедушки, невинно репрессированных коммунистами и целая стая прадедушек, бывших обычными крестьянами в царской россии страдающих по утрам от изжоги от бланманже с фуагра?

40 процентов призывников первый раз попробовали мясо в армии!!!
это вам не коммунисты, это вам царские генералы пишут.

в России был один период когда народ более менее благополучно жил - 50-70ые.
заслуга КПСС и лично т. сами знаете кого с усами))) против фактов не попроешь, так ведь?

а сейчас у нас "незнайка на луне".
в общем я за расстрелы, наведение порядка и за культ. так то я когда против ГКЧП был и за ельцина. но прозрел, вернее жизнь научила, кто на самом деле за народ.

А личности кто делает? История делает личности, а личности делают историю

Я вот перечитал условия Брестского мира и не нашел ничего там о хлебных поставках. Ну вот вообще ничего.
А продотряды и прочее были созданы с другой целью - с той же что и при царе - крестьяне не желали отдавать хлеб в города, выжидая лучших условий и более высоких цен. В итоге города и армия оказались перед условиями голода.
А в ноябре 1918 г. от Брестского мира отказались.

Добавлено в 14:37

Войны не начинаются по желанию элит. Элиты лишь выражают волю народа. И война начинается тогда, когда есть конкретная цивилизационная задача.

Большевики не только дали им землю (кстати, "земля - крестьянам" это всё-таки эсеры), но и отменили земельные выплаты.

Вообще-то про "хруст французской булки", голодоморы, продразвёрстки и коллективизацию хорошо написала Е.Прудникова в книге Технология невозможного - 2. Сталин. Битва за хлеб

Это сообщение отредактировал tafiy - 18.02.2013 - 14:42

Ратислав
Войны не начинаются по желанию элит. Элиты лишь выражают волю народа. И война начинается тогда, когда есть конкретная цивилизационная задача.

Как народ проявляет свою волю, в своём якобы желании войны?
Кто ставит эту цивилизационную задачу?

Это сообщение отредактировал Kostikus - 18.02.2013 - 14:51

Я всегда считал, что если бы в царской России была нормальная жизнь для крестьян и рабочих, для революции 17-го года оснований не было.

Общеизвестной практикой в дополнение к любому договору подписывать разные интересные протоколы, как приложение. И зачастую в тех приложения больше всего наворочено чем в самом договоре.

Я с вопросом Брестского мира не очень хорошо знаком, но наверняка там доп. протоколы есть.

Ратислав
Войны не начинаются по желанию элит. Элиты лишь выражают волю народа. И война начинается тогда, когда есть конкретная цивилизационная задача.

вы, однако, в своем уме??? это просто.... просто на голову не налазит. а вам?
сидели воронежские мужики на колесе комбайна, водку пили. и тут как подбросило их! а давайте введем войска в афганистан!!!! или в чечню! или по финляндии жахнем! петро, пиши письмо в цк!!! ща, только доярок и сторожа дядю витю спросим.

Это сообщение отредактировал Shnitke - 18.02.2013 - 15:01

Во во, пришли однажды вечером немецкие бюргеры с работы в количестве 1 000 000 человек, ёбнули кулаком по столу и подумали:
- Как скучно жить, а не замутить ли нам вторую мировую войну?!

Немного не так. Сидят бюргеры униженные Версальским миром, любой французишка в них плюет. Поляки!!!! Поляки исконно немецкий город Данциг в Гданьск переименовали!
В самой Германии, вернее то чего от нее осталось социалисты с коммунистами власть поделить не могут,а простой народ убивается за копейки на работе.

И тут такой Алоизыч, хоп - ха! Третий рейх, вы суперлюди, все остальные унтерменьши итд итп!

Это обьективные причины.

А бывает конечно как Уругвай на Парагвай напал или наоборот из за того что кто то кому то в футбол продул.

Ну а русских мужиков сколько раз подначивали - спасем братушек на Балканах! Дадим турку в морду! итд итп.

Если дед был 13 года рождения, то при царе он почти и не жил.
Не надо забывать, что царя не стало в 1917, а коллективизация была в 1928-1933, между этими событиями немалый период, когда крестьяне получили помещичьи земли, и ещё был НЭП.

Объективная причина заключается в том, что Гитлер пришёл к власти на заранее приготовленное ему место для выполнения определённых задач.
Как?
Достаточно просто. Жила-была веймарская республика, в которой люди жили боле-менее. И тут вдруг РАЗ, за 4 месяца инфляция около МИЛЛИоНА %.
Надеюсь объяснять на примере с яблоками не надо что инфляция соотношение денежной массы к товарной.
Это возможно в двух случаях:
1) Рабочие за пару месяцев уничтожили 99% продукта (орудия труда, сожгли заводы и фабрики, утопили всё произведённое, ну короче сошли с ума)
2) Банковскими структурами был произведён огромнейший денежный ничем не обеспеченный вброс в экономику страны.

Вот произошло именно второе, после чего возник Гитлер ниоткуда , с непонятно откуда взявшимися у него деньгами для жалования чернорубашечникам и тоже ВДРУГ наладил экономику страны. Ну как за такого не проголосовать?

Ну а дальше вы знаете.. В результате Второй Мировой покупательская способность европейских денег и рубля упали ниже плинтуса, а доллар стал наравне с золотом мировой резервной валютой.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 18.02.2013 - 15:30

Когда я был маленький, мне бабушка всегда говорила: " Вот твой прадед когда нанимал работника, сажал его за стол и давал еды от пуза. Если работник ел хорошо и с аппетитом, то его брали,а если нет - то нет."

Когда я подрос я узнал что у прадеда была своя пекарня, фермы, огромный двухэтажный каменный дом в центре города, который до сих пор сохранился кстати. И я думал ну что же за гады эти большевики - работящих повыпиливали, а сами бездельники все себе позабирали.

А тут еще Тальков такой, со своими песенками, да и литература одна сплошная - белое движение. Я тогда помню и Деникина перечитал всего и других авторов. У Деникина поразило что развал РИ был один в один похож на развал СССР, только кровавее. Но зоны конфликтов те же самые. Это врезалось в память.

Но только потом когда вся эта шелуха спала. Возник вопрос - если все так было зашибись, какого же черта?

И вот когда читаешь про этих мужиков голодающих - понимаешь чего это они.

И при этом я ниразу не коммунист, обычный интелехент в маминой кофте, и мужики эти мне совсем не нравятся. Они вообще я думаю никому не нравятся в силу звериной своей сущности, но их то дофига! И они сделали историю.

Кстати именно те же звероподобные мужики в массе своей и ВОВ выиграли. Бессловесно шли в убийственные атаки. А потом немецкие пулеметчики с ума сходили. Хотя может и байки.

Но нельзя так чтобы 10% населения жило хорошо, а 90% как скот. Будет революция, о том и речь

Рассказываю для тех кто технарь и что такое причинно-следственная связь не учил.

Например. Живет себе Русь-матушка. И заебывают ее периодически налетчики из Дикого Поля. Да и расплодились на своих землях так, что земли всем не хватает, жрать нечего, в общем не то чтоб хорошо живется.
И тут царь Иван Васильевич, подумав с боярами, говорит - а не пойти ли нам и не вломить Казанскому и Астраханскому ханству. И пошли и вломили, устранив угрозу с Востока и расселив там своих расплодившихся крестьян чтоб земли пахали да рыбку в Волге ловили. И крестьянам лучше стало в итоге.

Ну это так упрощенно.
Или вот взять первую мировую войну.
Англия, Франция сотоварищи распилили земной шарик. Везде колонии, откуда в метрополии текут деньги и товары рекой. А вот Германия пока земли свои в единый кулак собирала - поняла что колоний ей не досталось. Ну так, пару папуасских деревушек где-нить отжать... И вот обидно простому Гансу что у Мишеля и Джона получше с баблом и товаров колониальных можно задешево накупить. Потому он радостно и побежал вперед соседей своих отжимать.
Как-то так.

А во вторую так еще проще было. После поражения в Первой бюргеры нищенствуют и голодают, французы из-за границы орут "немцы ответят за все!" и продолжают обирать ) Армию иметь низзя, над немцами только ленивый не глумится. Обидно, да... И жрать хочется..
Нуачо, а кто виноват-то? Евреи, поляки, французы - пойдем и отберем все что наше!!


Добавлено в 15:42
Kostikus
Это с чего бы в Веймарской республике жили более-менее люди? С каких эт пор?