Хлеб. Истоки Революции.

История - штука мутная, а цифры такие цифры.
Я это к тому, что правды сейчас не узнаешь.

Лично я доверяю своей бабке. Как было при царе она не в курсе, но ее отец мой прадед говорил, что при царе жилось лучше.

ЗЫ: если что - прадед из крестьян. После революции никто из моей родни репрессирован или раскулачен не был.

как вывозили так и вывозят как своих морили так и продолжается ничего не меняется , за статью спасибо

Плюсанул бы если мог

А по теме - есть у господина Бушкова книжка про Сталина, "Красный монарх" кажись называется... Так вот там большую половину книги как раз и исследуются причины революции.. С цифрами и выкладками и ссылками на архивы, а не на, пардон, прабабок..

Может это и недалеко от правды, но в семье моей бабушки в Рязанской губернии было 4 ребенка. Не один не умер от голода, правда их мать умерла от тифа, а отец погиб в 1 мировую. Были 2 лошади, 4 коровы, прочая живность и была земля. Никогда не слышал, что они голодали. Только в середине 30-х годов, когда коллективизация пошла, но она после этого в Москву уехала.
Крепкие хозяева и жили хорошо, а бездельники - плохо.
А вот чего в Царской России не было, так это хорошего образования и здравоохранения. Только Советы смогли всем его дать. Всем кто хотел, конечно.

Добавлено в 10:22

Не пошел русский крестьянин за большевиками - пиздеж. Крестьянам интересы рабочих и еврейской местечковой интеллигенции были далеки. Они равно резали всех. И белых, и красных. И те, и другие были кровопийцами. Крестьянин без всех этих дармоедов мог прожить.

Это сообщение отредактировал Кукурузник - 18.02.2013 - 10:19

В неурожайный год Николай 2 вывозил из страны? А, ну да...Жестоко...До прихода большевиков крестьянин ВСЕГДА мог прокормить свою семью. Господин Ульянов в Гражданскую миллиарды пудов зерна из России вывозил не считаясь ни с чем, долг-то Германии надо отдавать. Да, тяжелое положение было... Белая гидра душит революцию, а золотишко-то немецкое на винтовки для одуревших от лозунгов "пролетариев" да на кожаные куртки для комиссаров пошло. Ну вот хлебушком возьмите, пока буржуев не побьем.
Вот тебе и продотряды, выметавшие амбары подчистую. Вот и голод в богатейших некогда районах. Что? Восстание? Не, не слышал... Психа Тухачевского туда направить, он проблему мигом решит.
И вот тебе через 20 лет власовцы, у которых дети умерли от голода, а дом заняли под сельсовет алкаши и лодыри из "комитета бедноты"

Автор неврёт вроде.Вики говорит,что тогда и вправду 30-35 лет среняя продолжительность жизни была(28 лет 1915 год).
Значит невсё так хорошо было в государстве Российском.

А у нас в школу 2 года назад поназаписали сначала чурок, а потом тех, кто рядом живет. И что? Я должен ребенка возить через полгорода из-за этого?

Добавлено в 10:29
Да, и еще господин грек, во время 1 мировой войны у всех были проблемы с продовольствием. И у немцев, и у французов. У всех. Особенно в действующих частях.

думаю, если бы вы били прописаны, но вперед вас пропихнули энное количество таких съемщиков, ты бы тоже кипятком от радости не писал

Про голодные бунты в РИ вам в школе не рассказывают? И про то, что в 17 году было 2 революции, одна февральская, другая - октябрьская? И что февральскую провернули не большевики?

Про какие конкретно голодные бунты (кроме картофельного) рассказывали в школе? А к февральской и октябрьской революции привела не продажность и коррумпированность, ибо сейчас этого еще больше, а именно слабость государства. Мне, как либералу, это неприятно говорить, но так оно и есть. Если бы Ульянова, Бронштейна и еще пару-тройку смутьянов замочили то, может и желающих делать революции больше не было бы.

Мне кажется вы переоцениваете роль личности в Истории. Не было бы Ульянова, был бы кто то другой. Революции происходят по обьективным причинам. Гражданские войны тем более.

Не уверен. Не было бы Петра Великого, до сих пор бы с бородами ходили. Не было бы Пугачева, Разина, Ермака, Ломоносова и история пошла бы другим путем. А если бы Гитлер умер в первую мировую, Германии сейчас возможно и не было бы. Историю чаще делают личности, чем объективные процессы.

Мне много чего в школе рассказывали, слава Богу, я этой дребеденью голову себе не забивал. ГДЕ были голодные бунты и КОГДА? По конкретным примерам я Вам отвечу.

Но революция была бы в любом случае. Николай 2 совершенно неспособен был стоять во главе государства, это факт. Господа, но сколько лет красного террора, погубившего миллионы людей? У власти стояли реальные психопаты, быдло типа Дыбенко, который расстреливал целые села, и сволочи типа Уборевича, который, дрожа за свою шкуру, самолично вешал своих бывших сослуживцев, ставших "белыми". Я не знаю, что бы бы сейчас было, если бы Мамантов в 18-ом взял Царицин или если бы Юденич взял в 19-ом Петроград, но я уверен, что жили бы мы гораздо лучше

Это сообщение отредактировал ergonomics - 18.02.2013 - 12:52

Историю делают действительно личности, которые запустили эти процессы и ими управляют, и о которых большинство людей даже не слышало. Все остальные популярные персонажи - умело подобранные марионетки. Кроме, пожалуй, некоторых "диктаторов", которые пошли в разрез управляющей линии глобальных манипуляторов.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 18.02.2013 - 12:24

Прабабушка моя, которой довелось и царя застать и при коммунистах, вплоть до Брежнева, пожить, говорила, что никогда на селе так хорошо не жили, как при Леониде Ильиче. Вот вам сугубо личное мнение. Однако в масштабах всей страны, мне думается, было так же.

У меня бабушка 1901 года рождения. Рассказывала, что при барине хорошо жили, лошадь была, корова и т.д. Пришли большевики и все в колхоз угнали а за работу палочки давать стали( трудодни). На каждую палочку стакан зерна можно было взять. Вот тогда то говорит и голодать стали, гнилую картошку и хлеб из лебеды ели.

То, что историю делают личности, является ошибочным впечатлением. На самом деле эти люди являются лишь проводниками накопившихся изменений, они просто понимали то, что в данный момент нужно народу. Постепенно в обществе накапливается определенная сила, которая ищет выход на следующий уровень, и она находит этот выход в виде личностей, понимающих требования времени. Ситуация аналогична первооткрывателям в науке и технике, которые свои работы создавали отнюдь не на пустом месте.

А нынешние деды и бабки все как один говорят что при Сталине было заебись. Все детство просто вспоминают, а в детстве всегда было заебись.

Есть цифры - они вещь упрямая.

А в других местностях голодали. Потому и забирали чтоб другим отдать.

А если крестьянин не пошел за большевиками - то как большевики победили-то? ))) Изучите состав РККА - крестьян было до черта.

Сомневаюсь что при царе было лучше, да и что было бы с нами если бы царек сидел дальше на троне. Россия до 1917 года была аграрной страной и только СССР стал ее хоть как то промышленно развивать, строить ГЭС и т.д.
Если кто верит что при царе жилось лучше, пусть ответит на вопрос а зачем в 1905 мы напали на Японию, и сильно получили лю люей, при том очнь сильно.
В институте в конце 90-х сдавал в институте историю, и зачитался про начала революцию.
так ситуация которая сейчас происходит в нашей стране очень сильно напоминает 1917 г. Царек так довел народ, что народ просто стал бунтовать. И инициатором бунта не были большевики. Когда царек отвлекся создалась временная власть потипа наших партий. К партиям наконец-то пришла власть, народ недоволен, а они хрю му, ни к чему прийти не смогли. И тут наш дедушка Ленин сказал да ну вас всех словоблудов и кердык устроил всем.
Сейчас тоже самое недовольство растет. И если посмотреть на декабрьские события прошлого года когда народ вышел на улицу, ни одна партия не воспользовалась этим, все припухли. Седели и ждали кто как поступит. Так будет пока кто-то явно не решится.
А теперь про царька дальше подумаем. Если бы СССР не начал так развиваться и набирать обороты, тогда что бы с нашим государством было бы в 41. За две недели бы всю прошли от деревни к деревне.
Не надо царька защищать изжила вся себя тогда, еще в 19 в.
Если бы при царьке так хорошо жили, комунякам бы люлей наставлял бы сам народ.

А я уверен. Изучайте труды о роли личности в истории.
Ульянов не свергал царя, царь сам загнал страну в такую жопу, что его свергли его же генералы и адмиралы. А Ульянов пришел к власти только в ноябре, когда Временное правительство загнало страну в еще бОльшую задницу. И если бы не Ульянов - был бы другой, это не суть важно.


Если бы изначально правительство еще в 1905 г. изменило строй на конституционную монархию, предоставило ряд прав и свобод и пошло на серьезные реформы - проблем бы таких не было и революции тоже.

А то что крушение абсолютной монархии случилось - это объективный процесс, он случился рано или поздно во всем мире.

Господа бы еще Семенову-Тян-Шанскую почитали, "Жизнь Ивана" (1906, переиздание 2010). Очерки очевидицы происходящего в русской деревне (в центральной полосе) выбивает из головы пропагандистскую чушь.

Это сообщение отредактировал kokodjambo - 18.02.2013 - 12:58

Толстой Лев Николаевич
О самарском голоде
1873 г

Итак, вот опись и расчет каждого десятого двора села Гавриловки, начиная с края.

1. Савинкины.
Старик 65 лет и старуха, 2 сына, один женатый, 2 девочки.
Итого едоков 7, работников 2.
Скотины ничего: ни лошади, ни коровы, ни овцы. Лошади последние украдены, корова пала в падеже прошлого года, овцы проданы. Посеву было 4 десятины. Ничего не родилось, так что сеять нечем. Старого хлеба нет.
Долга подушного за две трети ...... 30 руб.
За пособие прошлого года ..............10 Г
Частного долгу за занятый хлеб ..... 13 \"
Итого .......... 53 Г
Дома старик и старуха, две девочки. Два сына и сноха у казаков, то есть в Земле Уральского войска, на жатве. В покос работали за прежний долг, так что денег ничего нет. В неделю выходит муки по два пуда, следовательно в год 104 пуда. Цена муки по 80 коп. сер. за пуд, следовательно на год до нового урожая нужно 83 руб. 20 коп. Сыновья могут выработать, при самых счастливых условиях, рублей 50. Кроме того, нужно одеться, купить соли, попу.
-- Чтожь вы будете делать?
-- И сами не знаем, как обдумать свои головы.
...
Для каждого, кто потрудится вникнуть в эту вполне точную опись крестьянских семей и их средств, должно быть ясно, что большая половина этих семей никак не может нынешний год прокормиться своими средствами; другая же половина, хотя, как кажется, и может прокормиться, отдав своих крестьян в работники, в сущности находится в точно том же положении, как и первая половина, так как 9/10 всех деревень должны итти в работники, а хозяева по неурожаю отпускают тех работников, которых прежде держали.
Положение народа ужасно, когда вглядишься и подумаешь о предстоящей зиме
Россия, которую мы потеряли ©

Можно источник на поставки хлеба в Германию большевиками?
И про то что ВСЕГДА мог прокормить семью - жили в те времена сами?

Знаете сижу и думаю, много тут разговоров что при царе хуерово было,, ток вот дед другое расказывал кто в селе работал тот не когда не голодал, одет обут и обучен был, а работали они так, по своей шкуре знаю что "кулак" это не просто "погоняло" а после 10-12 часов на покосе или в поле у тебя реально кисти из состояния кулака не выходят так и засыпаеш на кулаке.... чот из истории не припомню "продразверсток" от "царя" а вот "красножопые" ими промышляли сполна... Обоих прадедов раскулачили и в сибирь, деда который был 13 г.р. в 30х раза 4 приходили кулачить, ток он будучи смекалистым успевал свентить вместе с семейством дальше на восток так до забайкалья добрался... статья ёбаный фейк, видимо потомок "красножопых" и действующий ЧЛЕН "ПВЖ" или "КПРФ" строчил бля!!!!!