Первая сборка с ядерным «топливом будущего» выпущена в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эклиптика
25.01.2016 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
фишка в том что отходов нет после отработки, как то так.
 
[^]
Авотужхуй
25.01.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 1952
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 13:59)
Цитата (Авотужхуй @ 25.01.2016 - 13:51)

Когда-то в мире был один компьютер... dont.gif

Ну как бы такой тип реакторов известен тоже не первый десяток лет, и особо ими никто заниматься не хочет. Ибо геморрою с ними более чем дохуя, тот же натрий в виде теплоносителя очень уж доставляет, особенно если учесть любовь натрия к водичке.

Наверняка что-нибудь придумают...
Это же пока экспериментальные образцы.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 14:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (and4ever86 @ 25.01.2016 - 13:58)

Данная продукция дает возможность таким странам как Иран развивать атомную программу, получать ОЧЕНЬ дешевую энергию и при этом без страха попасть под санкции.
Начальные инвестиции , конечно, не дешевые, но зато на выходе куча энергии за копейки и на много лет.

Скажи мне, а какая тебе напасть до ирана? лично мне, на этот иран положить очень глубоко. Но самое интересное, на сегодняшний день нет даже проэкта рабочего реактора. А ты говоришь за дешёвую энергию. Тот же РБМК в этом смысле как раз то самое, что доктор прописал. Отсутствие корпуса, которые надо делать несколько лет, и отсюда лёгкость перевозки комплектующих.

Добавлено в 14:05
Цитата (Авотужхуй @ 25.01.2016 - 14:02)

Наверняка что-нибудь придумают...
Это же пока экспериментальные образцы.

дык они уже 50 лет эксперементальные. И других пока не предвидится.


Добавлено в 14:06
Цитата (Эклиптика @ 25.01.2016 - 14:01)
фишка в том что отходов нет после отработки, как то так.

фишка в том, что на РБМК практически такое же безотходное топливо используют уже много лет.
 
[^]
and4ever86
25.01.2016 - 14:10
1
Статус: Offline


Онанимус

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 194
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:04)
Скажи мне, а какая тебе напасть до ирана? лично мне, на этот иран положить очень глубоко.

Это дает возможность работать с ними и продавать им продукцию атомной энергетики, не переживая, что начнутся санкции и у них кончатся деньги. Или просто все решат заморозить контракты, ка это было с с-300.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (and4ever86 @ 25.01.2016 - 14:10)
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:04)
Скажи мне, а какая тебе напасть до ирана? лично мне, на этот иран положить очень глубоко.

Это дает возможность работать с ними и продавать им продукцию атомной энергетики, не переживая, что начнутся санкции и у них кончатся деньги. Или просто все решат заморозить контракты, ка это было с с-300.

Ога ога, а завтра у них власть поменяется, и они пошлют Россию нахуй.
Это другая страна, что за квасной патриотизм?
 
[^]
Лenok
25.01.2016 - 14:20
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 605
Цитата (bereg79 @ 25.01.2016 - 13:22)
Чота по описанию очень на вечный двигатель похоже upset.gif
Не специалист, могу ошибаться...

Неа, не похоже. Никаких противоречий со 2 законом термодинамики.
За Железногорск научный - зелени автору.
 
[^]
Hellrizer
25.01.2016 - 14:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 343
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 13:57)
Ничего, что в чернобыльской аварии персонал был невиновен.

Мне радиационную безопасность читали корифеи атомной отрасли. Так что и у них и у меня на этот счёт вполне определённое мнение. А чтобы покончить с этим вопросом просто ответьте, что представляет из себя специалист-ядерщик, оставляющий в активной зоне реактора 7 управляющих стержней при критически допустимом количестве 12? О чём он думает и на что надеется? Что его желание провести эксперимент любой ценой отменит законы физики? Не прокатило, да и не могло прокатить. Никак.
 
[^]
and4ever86
25.01.2016 - 14:24
4
Статус: Offline


Онанимус

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 194
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:19)
Цитата (and4ever86 @ 25.01.2016 - 14:10)
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:04)
Скажи мне, а какая тебе напасть до ирана? лично мне, на этот иран положить очень глубоко.

Это дает возможность работать с ними и продавать им продукцию атомной энергетики, не переживая, что начнутся санкции и у них кончатся деньги. Или просто все решат заморозить контракты, ка это было с с-300.

Ога ога, а завтра у них власть поменяется, и они пошлют Россию нахуй.
Это другая страна, что за квасной патриотизм?

Иран - это как пример. Подобная продукция подходит любой стране. Да и отказаться от подобного, если ищешь дешевую энергию, очень сложно. Разговор не о другой стране, а о том, что у нас есть, что предложить , кроме нефти и газа.
Это как темы создавать не только про сопли и плач, но и про некий позитив. Хотя кто-то любит исключительно ныть и выискивать гумно.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 14:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Hellrizer @ 25.01.2016 - 14:23)

Мне радиационную безопасность читали корифеи атомной отрасли. Так что и у них и у меня на этот счёт вполне определённое мнение. А чтобы покончить с этим вопросом просто ответьте, что представляет из себя специалист-ядерщик, оставляющий в активной зоне реактора 7 управляющих стержней при критически допустимом количестве 12? О чём он думает и на что надеется? Что его желание провести эксперимент любой ценой отменит законы физики? Не прокатило, да и не могло прокатить. Никак.

Судя по всему хуёво читали.
Ибо они не оставляли в зоне 7 стержней. семь стержней был ОЗР, который в стержнях измеряется, но таковыми не является. А является сугубо расчётной величиной, и на момент аварии этот параметр был некритичным от слова совсем, ибо он даже не выводился для персонала, да и считался минимум 6 минут.
Цитата
Оперативный запас реактивности (ОЗР) — часть общего запаса реактивности реактора, компенсируемая одними подвижными поглотителями (стержнями) системы управления и защиты (СУЗ).

Являясь, по сути, реактивностью, ОЗР — безразмерная величина, однако для удобства работы, на практике она измеряется в различных условных величинах, например глубине погружения поглощающих стержней реактора, эффективной доле запаздывающих нейтронов и пр. При эксплуатации реакторов РБМК принято измерять ОЗР в эффективном количестве полностью погруженных стержней ручного регулирования СУЗ. ОЗР, выраженный в стержнях, примерно показывает какой запас есть у оператора для увеличения мощности, а также максимальную положительную реактивность, которую можно внести в реактор стержнями СУЗ.

При этом суммарная длина погружённых частей стержней не равна произведению длины стержня на ОЗР. Причина этого заключается, в частности, в следующем:

реактивность, вносимая стержнем, имеет нелинейную зависимость от глубины погружения стержня;
количество нейтронов, поглощаемых стержнем СУЗ зависит от потока нейтронов в области стержня, в том числе распределения потока нейтронов по высоте активной зоны реактора. Поэтому стержни, находящиеся в разных частях активной зоны, вносят разную отрицательную реактивность.
С точки зрения экономики реактора, а также его безопасности, наиболее благоприятной является минимальная величина ОЗР. В этом случае, с одной стороны снижается «непродуктивное» поглощение нейтронов стержнями СУЗ (которые могли бы быть затрачены на деление делящихся изотопов, то есть производство энергии), а с другой — уменьшается риск внесения существенной положительной реактивности из-за непредвиденного извлечения поглощающего стержня СУЗ.

Упомянутые выше реакторы РБМК до аварии на ЧАЭС имели достаточно низкую величину ОЗР, что дополнительно увеличивало их экономическую эффективность. Однако слишком низкое значение ОЗР способствовало снижению устойчивости реактора и ухудшению его динамических характеристик.

Так что хуёво тебя учились корифеи, очень хуёво.
 
[^]
Hellrizer
25.01.2016 - 14:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 343
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:04)
дык они уже 50 лет эксперементальные. И других пока не предвидится.

Всё когда-либо происходит в первый раз. Когда-то в Обнинске запустили крошечную электростанцию на смешную мощность 5 МВт, но без неё не было бы вообще никаких АЭС в нашей стране. Без ВВЭР-210 никогда не было бы ВВЭР-1200 и т.д. А по поводу того, что БН-800 останется навсегда экспериментальным, то к 2030 году планируется строительство 8 энергоблоков. А ещё погуглите БН-1200.
 
[^]
Legion83
25.01.2016 - 14:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 87
Если кто не понял - в Россию в 90-е начали свозить ядерные отходы из кучи стран (за большие-большие деньги), теперь все эти отходы можно будет использовать для получения энергии (то есть и за "утилизацию" Россия получила овердофига бабла(и получает) и остатки обогащения из Ирана будут вывозиться (опять таки не бесплатно), а в результате вместо утилизации Россия ещё и энергию получит.

Сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 10-20 кому-то эти технологии будут предоставлены (или построены электростанции на такой технологии).
 
[^]
kototkot
25.01.2016 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3336
Цитата (Панкрат @ 25.01.2016 - 13:00)
Цитата (Rukozhop @ 25.01.2016 - 12:57)
Мне одному кажется, что уже от фотки  радиация?)

По новости - зеленуха! bravo.gif

Если хочешь быть отцом, оберни яйцо свинцом! gigi.gif

Даже тысяча рентген не согнет российский член!
 
[^]
PolSerg
25.01.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 458
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 13:59)
Ну как бы такой тип реакторов известен тоже не первый десяток лет, и особо ими никто заниматься не хочет.

Вообще-то хотят все, но пока получается только у нас, даже япошки похерили свой реактор в процессе строительства из-за натурального раздолбайства....
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 15:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Hellrizer @ 25.01.2016 - 14:38)

Всё когда-либо происходит в первый раз. Когда-то в Обнинске запустили крошечную электростанцию на смешную мощность 5 МВт, но без неё не было бы вообще никаких АЭС в нашей стране. Без ВВЭР-210 никогда не было бы ВВЭР-1200 и т.д. А по поводу того, что БН-800 останется навсегда экспериментальным, то к 2030 году планируется строительство 8 энергоблоков. А ещё погуглите БН-1200.

Человек который путает бабеля и гегеля, при этом утверждая, что его учили корифеи, не антиресен.
Насчёт БН 600 БН800 и так далее, планируется, это не значит строится, да и такой объём мягко говоря явлется недостижимым, за 10 лет построить столько блоков нереально, тупо нет мощностей. Загугли, сколько делают давно отработанный корпус для ВВЭР.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (PolSerg @ 25.01.2016 - 14:56)

Вообще-то хотят все, но пока получается только у нас, даже япошки похерили свой реактор в процессе строительства из-за натурального раздолбайства....

Да ладно, а французы? у них такой реактор даже раньше нашего стал работать.
Цитата
Ядерный реактор «Феникс» (фр. Phénix, по имени мифической птицы Феникс[2]) — энергетический реактор-размножитель на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, подключённый к сети 13 декабря 1973 года в ядерном центре Маркуль. Электрическая мощность — 250 МВт[3] (с 2003 года снижена до 140 МВт[4]). Коэффициент воспроизводства реактора составлял 1,18[5]. Перезагрузки топлива осуществлялись от двух до четырёх раз в год, время каждой — 140-240 часов[6].
 
[^]
PolSerg
25.01.2016 - 15:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 458
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 15:04)
Да ладно, а французы? у них такой реактор даже раньше нашего стал работать.

Ок, уточню, в данный момент, Россия единственная страна эксплуатирующая подобные реакторы:
Цитата
2009 год стал последним в долгой карьере французского быстрого натриевого реактора «Феникс» (Phénix). Теперь в мире осталась единственная страна с действующими быстрыми энергетическими реактороми — это Россия и реакторы БН-600 в 3-м энергоблоке Белоярской АЭС[1][2] и БН-800 в 4-м энергоблоке Белоярской АЭС.


Это сообщение отредактировал PolSerg - 25.01.2016 - 15:12
 
[^]
Hellrizer
25.01.2016 - 15:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 343
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 14:38)
Так что хуёво тебя учились корифеи, очень хуёво.

Конечно, конечно. Я сразу поверю неизвестному интернет-пользователю, а мнение докторов и профессоров по этому поводу игнорирую. А отчёт ИНСАГ тоже игнорировать? Цитирую дословно: "Нарушением регламента, существенно повлиявшим на возникновение и протекание аварии, была, несомненно, работа реактора с малым оперативным запасом реактивности (ОЗР). В то же время не доказано, что авария не могла бы произойти без этого нарушения". И там же: "Вне зависимости от того, какие именно нарушения регламента допустил эксплуатационный персонал и как они повлияли на возникновение и развитие аварии, персонал поддерживал работу реактора в опасном режиме. Работа на малом уровне мощности с повышенным расходом теплоносителя и при малом ОЗР была ошибкой, независимо от того, как эти режимы были представлены в регламенте эксплуатации и независимо от наличия или отсутствия ошибок в конструкции реактора.

Утверждал и буду утверждать и далее - за пультом 4 энергоблока в тот трагический час находился человек, даже отдалённо не понимающий всю суть физических процессов, протекающих в реакторе. Нехорошо, конечно, так о покойных, но уж лучше Дятлов А.С. так и продолжал бы принимать подводные лодки для ВМФ. Дешевле для страны вышло бы. Тогда не пришлось бы ему блеять комиссии, что они пытались обогнать процессы отравления реактора ксеноном, совершенно не понимая, что это невозможно в принципе.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (PolSerg @ 25.01.2016 - 15:10)
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 15:04)
Да ладно, а французы? у них такой реактор даже раньше нашего стал работать.

Ок, уточню, в данный момент, Россия единственная страна эксплуатирующая подобные реакторы:
Цитата
2009 год стал последним в долгой карьере французского быстрого натриевого реактора «Феникс» (Phénix). Теперь в мире осталась единственная страна с действующими быстрыми энергетическими реактороми — это Россия и реакторы БН-600 в 3-м энергоблоке Белоярской АЭС[1][2] и БН-800 в 4-м энергоблоке Белоярской АЭС.

Так вот, французы забили на этот проект. Ибо с ним гемору выше крыши, на данный момент есть более удобные способы получения энергии.
Хотя, реакторБН является перспективным, и рано или поздно они будут , но давайте будем правдивыми, на данный момент это пока эксперимент, и говорить о промышленных немного рановато
 
[^]
Шмульке
25.01.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
Круто, это событие мирового масштаба, кто понимает.
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Hellrizer @ 25.01.2016 - 15:14)

Конечно, конечно. Я сразу поверю неизвестному интернет-пользователю, а мнение докторов и профессоров по этому поводу игнорирую. А отчёт ИНСАГ тоже игнорировать? Цитирую дословно: "Нарушением регламента, существенно повлиявшим на возникновение и протекание аварии, была, несомненно, работа реактора с малым оперативным запасом реактивности (ОЗР). В то же время не доказано, что авария не могла бы произойти без этого нарушения". И там же: "Вне зависимости от того, какие именно нарушения регламента допустил эксплуатационный персонал и как они повлияли на возникновение и развитие аварии, персонал поддерживал работу реактора в опасном режиме. Работа на малом уровне мощности с повышенным расходом теплоносителя и при малом ОЗР была ошибкой, независимо от того, как эти режимы были представлены в регламенте эксплуатации и независимо от наличия или отсутствия ошибок в конструкции реактора.

Утверждал и буду утверждать и далее - за пультом 4 энергоблока в тот трагический час находился человек, даже отдалённо не понимающий всю суть физических процессов, протекающих в реакторе. Нехорошо, конечно, так о покойных, но уж лучше Дятлов А.С. так и продолжал бы принимать подводные лодки для ВМФ. Дешевле для страны вышло бы. Тогда не пришлось бы ему блеять комиссии, что они пытались обогнать процессы отравления реактора ксеноном, совершенно не понимая, что это невозможно в принципе.

А зачем верить интерент пользователю? достаточно прочитать тот же ИНСАГ, там чёрным по русски написано, персонал не имел возможности контролировать ОЗР. Далее, буквально 2 поста назад, ты говорил не про ОЗР а стержни в реакторе. Так что прежде чем что либо утверждать, следует хотя бы изучить вопрос. И да, Дятлов не управлял реактором. Он никогда не был СиУРом.
Насчёт ошибок, Персонал не совершал ошибок, ну просто потому, что он вообще не должен думать,0 он обязан следовать Регламенту, а уж косяки Регламента вешать на персонал идиотизм.
И да, перед какой комиссией он блеял?
Очень хотелось бы узнать.
Короче каша в голове, ни имеющая никакого отношения к реальности.
 
[^]
Miron20
25.01.2016 - 15:25
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 482
ну бля ....мож не надо ?
 
[^]
Daimond1984
25.01.2016 - 15:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 28300
это очень хорошая новость, молодцы! bravo.gif
 
[^]
PolSerg
25.01.2016 - 15:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 458
Цитата (raffden @ 25.01.2016 - 15:16)
Хотя, реакторБН является перспективным, и рано или поздно они будут , но давайте будем правдивыми, на данный момент это пока эксперимент, и говорить о промышленных немного рановато

Вики говорит: Белоярская АЭС (на ней впервые в мире появится энергоблок промышленного масштаба на быстрых нейтронах). Ожидается, что первый реактор БН-1200 будет построен к 2020 году на 5-м энергоблоке Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный.

ЗЫ Да и говорить, что эксплуатация блоков суммарной мощностью 1400 МВт - чистый эксперимент я бы не стал.
 
[^]
kushopen
25.01.2016 - 15:32
0
Статус: Online


= хозяин стратосферы =

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 2846
а на фотке - новый молодец?))
 
[^]
raffden
25.01.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (PolSerg @ 25.01.2016 - 15:27)

Вики говорит: Белоярская АЭС (на ней впервые в мире появится энергоблок промышленного масштаба на быстрых нейтронах). Ожидается, что первый реактор БН-1200 будет построен к 2020 году на 5-м энергоблоке Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный.

ЗЫ Да и говорить, что эксплуатация блоков суммарной мощностью 1400 МВт - чистый эксперимент я бы не стал.

Та же вики говорит, что белоярка более чем полностью эксперементальная станция.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24138
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх