Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения

Без бумажных чертежей?
Удивлен. Приятно удивлен.
Спасибо - порадовали вы меня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И очередными наградами из рук гаранта и новыми назначениями изменников на доходные должности!

а Боинг в маскве?

так это теоретики одни,о производстве даже приближенного понятия не имеют...

вот только станочники и приемка работают только с бумагой

Может за тебя кашку еще переживать и в ротик вложить?
Пруфы ему подавай В гугел забанен? Так воспользуйся Яндексом.

Давай свои пруфы, какую цифру я не правильно написал

Ох, еще один "писать умеющий - читать не научившийся"

Для начала, я не ТС Внимательность явно не твой конек

Во вторых: в каком месте я написал что Як42 начал производиться в 1980 г? Ась?
Не было такого.

Кстати, о птичках, первый серийный Сухой поставлен в январе 2011
Еще тебе скажу, что Ту-134 в расчет взят только из желания улучшить статистистику для СССР

Ту-134 объективно не аналог Сухого.

Ту-134 объективно сравнивать с Е-170, CRJ700. Если из чего то более родного, то Ан-148 и нереализованный SSJ75

А теперь скажи, в каком месте я говорил, что у нас все заебца? Не было такого. Но и не все так хреново как пытаются преподнести.

Вот тебе кстати еще вопрос, сколько времени надо что бы получить человека способного работать? Лет так 20+? А чтобы убить человека? Ровно одну минуту?

Так почему ты считаешь, что разруху можно преодолеть в короткие сроки? По щучьему веленью чтоли? Или живешь в мире розовых пони?

Не, есть один способ, И.В. Сталин испробовал, как в сжатые сроки сделать индустриальную державу. Хочешь повторить такие методы? Так даже с такими методами доброе десятилетие ушло.


И напоследок, мы (Россия как государство и как население) нафиг ни кому не нужны кроме нас самих. И наша авиационная промышленность нахрен ни кому не нужна, кроме нас.

И США и Европа преследуют только свои интересы и заботят их свои рабочие места и высокие технологии.

Они по этому поводу и между собой грызутся не слабо. Европа штрафы на Боинг накладывает, США на Airbus.

Погугли кстати, для общего развития, откуда появился самолет A-220

Станочники на боинговском заводе в г.Обурн с бумагой не работают.

Да что там боинг заокенский, в Комсомольске-на-Амуре используют технологии дополненной реальности:


Это сообщение отредактировал mrnemo - 26.02.2021 - 15:57

Ну, кому надо для работы, всегда может бумажную копию распечатать или заказать. Конечно, старые чертежи еще не все оцифрованы, скорее всего, потому что на это я даже не представляю, сколько времени понадобится и сколько народу... Я лично лет 10 назад в архиве чертеж брала (на кронштейн какой-то) аж 1958 "года рождения". Само собой, регулярно проходят пересмотры бумажных архивов и ненужные документы аннулируются. Но вот поди ж ты, кронштейн с 1958 года еще выпускается и летает в составе двигателя.
А так-то да все в электронном виде - разработчик утверждает у начальника подразделения, потом передает проверяющему в группе, тот после просмотра и регистрации на нормоконтроль, потом на утверждение руководству. При необходимости обсуждения и более подробного просмотра конструкции, конечно, распечатывается бумага, чтобы было удобно работать.
Система внедрялась сложно, долго, постепенно, поэтапно.

И такое в ОДК уже ну оооооооочень давно. Дай, Бог, памяти - первые рабочие станции (не помню уже сколько штук, 30 или 40) для конструкторов появились году так в 1990 - 91. Здоровенные такие мониторы были по сравнению в компьютерами. Работали на них по расписанию, в три смены. Группа конструкторов нашего предприятия ездили в Германию на обучение. Потом они уже в качестве учителей обучали других. Документация на эти систему трехмерного проектирования в высоту метра полтора была. Все на английском. Прямо-таки безграничные возможности были для изучения английского в процессе работы.
А вот когда для прочностных расчетов начали трехмерные модели строить по уже выпущенным на тот момент чертежам, ох, сколько ошибок было выявлено. Строишь два ответных узла, а они в итоге не собираются. Так что очень удачно было предотвращено изготовление дорогостоящих деталей и вовремя были перевыпущены чертежи. Повезло! Потом постепенно года через два подключили технологов, были внедрены системы для литья, для подготовки программ ЧПУ, ну и так далее... В общем, буржуям-то не слишком уступаем, а кое в чем и превосходим, надо сказать, как бы кого тут это не коробило. )))

Такой же пидор, как и Чубайс!
Сжечь на костре обоих немедленно!
Васильеву поставить наблюдателем.
По окончании тоже сжечь.

Я просто хотел на примере показать как ловко можно манипулировать цифрами беря произвольные «продукты» и удобные даты для делания нужных выводов...

Вот скажи, к чему была фраза «... коэ-фт численности населения» или «...получаем что из 1134 произведенных бортов, только 66,33 бортов приходились на нужды РСФСР, остальное на нужды остальных союзных республик...» нахрена это писать если ты пытаешься просто сравнить объём производства самолетов...

Я не меньше твоего переживаю за просранный авиапром, и то, что сейчас хоть что то пытаются делать для ГА это уже чудо... но делают очень неумело, топорно и бестолково... При желании можно спокойно увеличить темпы производства отечественных самолетов для внутренних нужд, и обязать авиакомпании брать их (см как это делает Китай с C919) - сразу будет и реклама для потенциальных клиентов, и статистика и большая серия и пул запчастей... Ты можешь представить себе ситуацию чтоб во времена СССР Аэрофлот отказался брать Ту-154.... То-то... но для этого нужна политическая воля и желание... А мы наблюдаем вялую показуху.... Вот это то и раздражает, а не темпы производства отечественных гражданских самолетов.

Я уж молчу про ситуацию с АОН, с УЦ для обучения частных пилотов и производством самолетов для частного пользования... хотя о чем это я... этож фантастика.... тут просто днищще...

Это сообщение отредактировал Hemul025 - 27.02.2021 - 22:33

Круто. Нам тогда отвечали "Зачем вам эти компьютеры? Мы вон "Алмаз" 20т на логарифмической линейке запустили! Так что не занимайтесь ерундой!"

Потом появился таки автокад. Но все равно силу имел исключительно подписанный бумажный чертеж. Потом Компас-3D. Но опять таки - нужна строго распечатка 2D-чертежа.

Когда я в 2011 пришел в MBDC, там тоже в большинстве проектов были обязательны 2х мерные чертежи были обязательными в комплект к 3D-модели. И только Boeing 787 делали только по 3D.
Лет 5 назад в ICAR тоже были обязательны 2х мерные чертежи.

Так, что буржуев некоторые опережали, оказывается, лет этак на 20-25.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

..

его уже давно нет, а двойникам похуй, сейчас рулят страной все кто хотят. Из кооператива "Озеро".

У меня вопрос, нахуя нужна такая авиапромышленность которая ПОЛТРИЛЛИОНА долгов генерирует?!?!?!?
И при этом нихуя не делает?

Да вас там всех под трибунал отдать надо.

Ишь из Москвы их выселить хотят. Да нахер вы там нужны.

Сердюков единственный кто удачную реформу при Путине провел. Разогнал толстожопых генералов коррупционеров.

В горячие точки срочников перестали отправлять. Уже за это низкий поклон.

Только при нем простые солдаты стали нормально питаться, а офицеры воровать продукты.

Еще как в Москве, из окон кремль видно
Все по электронке. Причем печатать вообще не приветствуется и могут наказать, если ты, к примеру, пользуешься распечатанной копией стандарта. Потому что он может поменялся уже, а у тебя древняя копия на столе. Это 15 лет назад, в 2006г уже было у них так.

Это сообщение отредактировал IvBerezin - 28.02.2021 - 05:58

ну собственно сами то самолеты в Москве и не делают
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...в_России
в Москве сидят бабкополучатели от настоящего производства, давно пора Москву раскулачить и заставить всех этих директоров и менеджеров жить в непосредственной близости от производственной площадки, а лучше и прямо на ней

Он доламывает остатки.

Может на их базе открыть какие нибудь новые необходимые производства - к примеру беспилотники или пилотируемые аппараты по технологии электромобилей. Рынок только открывается.

Так до этого и автокад был, и компас был, и еще какая-то система была, но она не прижилась, потому как к автокаду прибились. А уже в 1985 году эксплуатировалась система с быстродействием миллион операций в секунду. Через несколько лет появились компьютеры - 286, 386... Но на тот момент это была самая передовая и, насколько помню, единственная в СССР система. По-моему, итальянская. Мониторы монохромные, зеленые, никаких перфокарт уже, графопостроители цветные формата А3 ("12 по старому стилю"). Как уж ее добыли?...
Еще одна тонкость есть. Например, наш инженер-турбинист знает практически все не только про свою турбину, но и очень многое про компрессор, КС, сопло, обвязку двигателя, да и про двигатель в целом, а также очень хорошо разбирается в технологии производства. Да и еще целую кучу всего знает, что ему помогает качественно и без ошибок проектировать свой узел. Ну вот так исторически складывалась конструкторская школа в СССР. А вот в Америке специализация настолько узкая, что если утрированно сказать, то есть узкий специалист по третьему ряду штырьков в охлаждаемой лопатке. И ФсЁ... И больше он практически ничего не знает даже близко к тому уровню, на котором в этом разбираются наши инженеры. Но зато про этот свой ряд штырьков он знает все от дня сотворения Земли. Считаю, что наша система выигрывает в этом отношении.

Это сообщение отредактировал isokol59 - 28.02.2021 - 11:19

В стандартах поэтому и пишут чуть не на первой странице - убедитесь, что вы пользуетесь действующей версией, в противном случае разработчики стандарта не несут юридической ответственности за причиненный ущерб.
Да стандарты-то у буржуинов те еще... Вот только один пример из личного опыта, буквально недавний случай. Есть стандарт от 2014 года, объем 300 с лишним страниц. В 2018 году перевыпуск. Так между 2014 и 2018 выпущено СЕМЬ дополнений, каждое страниц по ТРИДЦАТЬ - ошибки исправляют допущенные. Стандарт стандартом, а голова на плечах должна быть.

Шойгу спасатель ? да ты ебанулся

Советская система - более гибкая и универсальная, здесь я с вами полностью согласен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В плане стандартов меня больше всего умоляют аирбасовские:
1. Такое ощущение, что в технологиях механообработки, они ориентируются на старину Жака, который бутылкой вина и круасаном позавтракал и теперь точает врукопашную на станке, на которым ещё его дед детали для фокевульфов делал.
2. Места для последующей механообработки при сборке. Внатуре "при сборке доработать напильником" - не анекдот про отсталый совок, а современные западные технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ