Иркутский адвокат подает иск против Колчака

Победы только не получилось…

Голые-то они голые, да не все.
Умолчали кое-о чем.

Никто и не сравнивает армию Колчака и СС.

Разные задачи и разные исполнители.

Претензии к Колчаку. Если бы он действовал мягко, "демократично", он быстро бы проиграл, но и претензий к нему было бы мало. Он действовал жёстко, в духе времени, но проиграл, поэтому претензии - к его методам. На Нюрнберге повесили далеко не всех. Кто не совершал преступлений, а "просто выполнял приказ" вообще не были осуждены, а некоторые "пошли на повышение".

Колчак дискредитировал себя, как ПРЕСТУПНИК, что перечёркивает его прежние достижения. И он не заслуживает памятник, по крайней мере в нашей стране.

Де факто Гражданская война шла с начала марта 1917 когда только за месяц было убито около 140 офицеров,преимущественно морских.Приказ №1 полностью развалил армию и на Родину хлынули дезорганизованные,вооруженные толпы спешившие делить землю.
У руководства Петросовета и большевиков не было иного выхода и в той ситуации они практически не допустили ошибок почти бескровно придя к власти сменив импотентное и ведущее государство к гибели Временное правительство.
И по уровню масштаба у большевиков нет равных,они сумели силами маленькой,незначительной партией изменить вектор развития человечества в реальности обрисовав контуры Великой мечты человечества о справедливости и правде для простого народа.

Это сообщение отредактировал Сократ - 16.07.2017 - 20:58

Ну ещё раз дам текст постановления(хотя это уже приговор)

Без суда и следствия и без приговора это пришли и замочили, а тут явно обсуждали этот шаг, и приняли решение.

А вообще: иди в суд который собираются начать, докажи что Колчак не военный преступник и выложи сюда решение суда. Сразу напоню что военный суд Забайкальского военного округа Колчака признал военным преступником.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 16.07.2017 - 20:58

Сильвер ты неправ!

-Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным».

СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).

Кроме этого, по мирному договору Финляндия принимала на себя обязательство по постройке на своей территории железной дороги, соединявшей Кольский полуостров через Алакуртти с Ботническим заливом (Торнио).

11 октября 1940 года в Москве было подписано Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах, согласно которому СССР был вправе разместить на островах своё консульство, а архипелаг объявлялся демилитаризованной зоной.

Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
Часть Лапландии (Старая Салла).
Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии).
Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий

Петиция убогих за снос мавзолея набрал около семиста человек...какие нахер тысячи?!

Победителей не судят. Конечно, в стране победившего коммунизма, другого отношения к Колчаку трудно ожидать. Преступником Колчака должен назвать суд.

Справедливости ради. Колчака не поймали. Его купили.

Скорей сдали с рук на руки как старую,уже ненужную проститутку,использовали как резиновое изделие в определенный момент и потом выкинули,впрочем поделом,скверную память он о себе оставил на пару с Семеновым.

Назвал уже

Вот пруф
http://www.ksrf.ru/ru/Press-srv/Smi/Pages/...spx?ParamId=952

Уже было 2 суда , в некоммунистической России.

26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд тщательно рассмотрел дело А.В. Колчака и решил: "Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации".

В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Александра Васильевича Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.

Победа "маленькой" партии большевиков - заслуга крестьянской России, поверившей о сбыточности вековой мечты владеть землёй. В конце концов она была обманута - Россия, которую мы потеряли.

Что собственно плохого?

ЛИЦЕМЕРИЕ!!!

Умолчание равное лжи «проездом в 1911 и октябре 1918».

Но!! «Как мало прожито годов, как много сделано ошибок!(С).

Давайте ещё раз бегло по биографии персонажа:

1904. Порт-Артур. Русско-японская война. Командовал миноносцем «Сердитый».
Много раз выходил в море. Как собственно и два десятка других миноносцев.
«Стерегущий» (памятник в Питере) и «Страшный» - остались под огнём японцев навечно в море.
...в ночь на 25 августа «Сердитый» вновь вышел в море, и Колчак поставил-таки 16 мин в облюбованном им месте в 20½ милях (38 км) от гавани. Существует предположение, что именно на этих минах подорвался и затонул японский крейсер «Такасаго». Колчак гордился этим успехом, упоминал о нём в автобиографии 1918 года и на допросе в Иркутске в 1920 году.

Просто предположение. НЕ подтверждено ничем.

18 октября Колчак по его собственной просьбе в связи с состоянием здоровья был переведён на сухопутный фронт, куда к этому времени переместились основные события военной кампании.
Здесь он командовал батареей разнокалиберных орудий на артиллерийской позиции «Вооружённый сектор Скалистых гор», общее командование которым осуществлял капитан 2-го ранга А. А. Хоменко. В составе батареи Колчака были две небольшие батареи 47-мм пушек, стрелявшее по удалённым целям 120-мм орудие, батарея из двух 47-мм и двух 37-мм пушек. Позднее хозяйство Колчака было усилено ещё двумя старыми пушками с лёгкого крейсера
«Разбойник».
(без комментариев – кто не дрова сам поймёт значимость должности... или офицеров было девать некуда?

1906 год - был отменён «морской ценз», затруднявший продвижение по службе молодых морских офицеров. Из-за этого ценза Колчак прослужил в чине лейтенанта почти 10 лет... УПС?

"...Колчак был экспертом комиссии по государственной обороне Государственной думы, выступал с докладами в ней и в других общественных собраниях. 21 декабря 1907 года в своём кружке, переведённом в Морской генеральный штаб, Колчак выступил с докладом, подготовленным на основе его теоретического труда «Какой нужен России флот». Доклад был повторён впоследствии в Клубе общественных деятелей в столице...
...вскоре Колчак оставил службу в Морском генеральном штабе, перестал заниматься вопросами реорганизации флота и начал читать лекции в Морской академии. В. Г. Хандорин обращает внимание на то, что у Колчака не было академического образования, однако Морская академия, учитывая его весьма значительный к тому времени научный авторитет путешественника-исследователя, пригласила его читать лекции. За несколько месяцев, что Колчак провёл на поприще преподавателя, он прочитал курс лекций

Бла-бла-бла?

Вернувшись в Морской генеральный штаб на должность начальника 1-й оперативной части (планирование операций флота на Балтике)[101], в 1911—1912 годах Колчак занимался доведением судостроительной программы и подготовкой флота к войне. По программе, одним из авторов которой был Колчак, в России строились быстроходные, маневренные, хорошо вооружённые корабли
15 апреля 1912 года Колчак был назначен командиром эскадренного миноносца «Уссуриец» и отправился на базу минной дивизии в Либаву. В мае 1913 года Колчак был назначен командовать миноносцем «Пограничник», который использовался в качестве посыльного судна адмирала Эссена
Первая Мировая:
Первые два месяца войны Колчак воевал в должности флаг-капитана , разрабатывая оперативные задания и планы, при этом всегда стремился принять участие в самом бою
Адмирал Тимирёв писал [108]:
…А. В. Колчак, обладавший изумительной способностью составлять самые неожиданные и всегда остроумные, а подчас и гениальные планы операций, — не признавал никакого начальника, кроме Эссена, которому он всегда непосредственно докладывал.

ЧТО, где, когда? Какие операции по "гениальным планам Колчака" провёл Балтфлот?

Историк Кручинин соглашается с Тимирёвым, что «…история деятельности Колчака на Балтийском флоте есть история этого флота во время войны. Каждое боевое предприятие совершалось по планам, им разработанным, в каждую операцию он вкладывал свою душу, каждый офицер и матрос понимал, что его ведёт Колчак к успехам...

- вот это от души!!! Уж лизнул так лизнул!!!


В эту войну борьба на море стала много сложнее и разносторонне, чем раньше, очень важное значение приобрели оборонительные меры, в первую очередь, в виде минных заграждений. И именно мастером ведения минной войны проявил себя Колчак.
Западные союзники считали его лучшим в мире специалистом по минному делу.
ВОТ - эта знаменитая и кочующая от одного колчакажопылиза к другому!
ГДЕ, когда? какие "западные союзники" ФИО должности?


Со временем Колчаку наскучила штабная работа. Он стремился попасть на миноносец, любовь к которому у него осталась со времён Порт-Артура. Коллеги часто слышали от Колчака о его сильном желании командовать минной дивизией. При этом командующий флотом сочувственно смотрел на устремления своего молодого помощника и продвигал его в адмиралы, замыслив после этого поручить ему Минную дивизию. Однако звание Колчаку не давали, объяснение чему историк П. Н. Зырянов видит в вероятном противодействии со стороны Верховного главнокомандующего Николая Николаевича, при встрече с которым осенью 1914 года Колчак весьма напористо отстаивал активную позицию Балтийского флота. По мнению Тимирёва, затруднения состояли в трениях между самим Эссеном и великими князьями.

Великие князья - конечно все были пидоры ещё те!!! (это я в хорошем смысле слова - в медицинском сугубо).
Но - вот чем им ВСЕМ так уж лично Колчак был "такой противный"?

...
потом – просрал единственный сво бой!
Бредни из Педивикии лучше НЕ читать!

28 июня 1916 года указом императора, в нарушение прав старшинства, Колчак был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом, став, таким образом, самым молодым из командующих флотами воюющих держав. При этом, как отмечают современные историки, командование воюющим флотом было поручено адмиралу, который ни в мирное, ни в военное время не командовал кораблём I ранга, не говоря уже о командовании «становым хребтом» военных флотов того времени — соединением тяжёлых кораблей. Назначение, как писали офицеры, знавшие Колчака, «потрясло всех». Некоторые современники связывали его с близостью адмирала к думской оппозиции
К Колчаку пришла всероссийская известность. Центральные газеты стали публиковать о нём статьи, размещать на своих страницах его портреты. Первая статья о командующем Черноморским флотом — «Новый адмирал» — была опубликована 13 августа 1916 года столичным изданием «Новое время». Через месяц в этой же газете был опубликован первый литературный портрет Колчака — «С командующим в открытом море». 29 сентября в газете «Вечернее время» был помещён фотопортрет Колчака.

Как говорят: "А ВОТ с этого момента поподробнее!!!"

ОЙ вроде про охерительную известность и популярность - "каждый матрос понимал, что к успехам его ведет товарищ Ста... в смысле наш персонаж - уже выше было со слезой во взоре расписано?!

И во теперь самое вкусное:

Должность командующего флотом обязывала адмирала быть в курсе политической ситуации в стране. В этот период либеральная оппозиция, используя тяжёлое положение воюющей России, готовила штурм верховной государственной власти, нащупывала и налаживала контакты в среде высшего генералитета. Заговорщиков особенно интересовали военные, имевшие в своих руках реальную военную силу: командующие фронтами и флотами. Известно, что в августе 1916 года Колчака посетил входивший в группу заговорщиков член Прогрессивного блока Государственной думы М. В. Челноков. Находившийся с осени 1916 года в Крыму на лечении начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал М. В. Алексеев дважды вызывал к себе Колчака и начальника его штаба для докладов о ситуации на Чёрном море. Помимо этих двух официальных встреч также были и другие частные беседы. По свидетельству Колчака, ему часто приходилось общаться с Алексеевым на государственные темы.
Колчак был информирован о политических событиях в стране как из официальных, так и из неофициальных источников — так, А. В. Тимирёва интересовалась политикой, посещала гостевую трибуну Государственной думы и в письмах к Колчаку сообщала ему о политической обстановке в столице. Колчаку было известно о настроениях оппозиционной либеральной интеллигенции...

Ой!!! Не рыдай мене мати!!! - какой наш паренёк "монархист" и ярый Приверженец Престола ЕЩЁ в 1916 году!!!

Пожалуй остаётся только уточнить - и в каком году из российского морского офицера а в колчак перелинял в политическую проститутку?


Ну - не любят его "красные", вроде не за что любить и "демократам"
...
но вот получается, что и "монархистам" его не очень?

Это сообщение отредактировал gogindra - 16.07.2017 - 21:08

До какой войны? До ПМВ или до РЯВ?
После РЯВ собственно и "началось", ничо так? И волнения "в рост" - ажно ДВА года почти народ барагозил - и не только в городах. А при этом про "большевиков" мало кто слышал вообще - были они "никто и звать никак". А к царю "любовь" началась после Кровавого воскресенья, а у многих - ещё со времён его коронации. Ходынка, ога, ога.
Ну а что до общего уровня жизни - могу по своей семье говорить. Как минимум один прадед у меня из города вынужденно уехал - ГОЛОД, ога. 1911 год, пошукайте, как там было "весело". И так было - регулярно. Про другое прочее - тоже много чего можно вспомнить - и про то, что призывники были очень часто просто насквозь больными, что кстати естественно - 40% из них не ели мяса в жизни до армии - это НЕ материалы из "красной пропаганды", это из письма важного военного чина РИ своему начальству - и это уже из времён царствования Николашки.
Что же до индустриализации страны - поинтересуйтесь, сколько подшипников качения производилось в РИ до 1914 года (хороший показатель развития промышленности, щас кстати про стату выпуска подшипников качения в РФ можно глянуть - и сразу цена слов про, то, что "Россия поднимается с колен" становится более чем ясна, ога), и в сравнении с той же Германией или другими нормально развитыми странами. Это интересно и важно. Ну и динамика производства тех же авиадвигателей во время ПМВ поучительна - даже свой бомбер "Илья Муромец" пришлось оснащать ИМПОРТНЫМИ движками. Только под конец РИ начали производить будущие М-1, и сделали их несколько десятков аж. Прогресс, гыгыг. За ВСЮ войну в РИ произвели около 600 движков для самолётов, если я правильно помню.
А НЕ вступить в войну на стороне Франции РИ НЕ МОГЛА - слишком много были должны французам, потому вышло что "кто девушку ужинает, тот её и танцует", и в том случае "танцы" выразились в страшных жертвах русских (и не только русских).
По уровню грамотности населения кстати интересны данные по потерям стрелковки в ПМВ - ПОЛОВИНА потерь была от неграмотного обращения пользователей. А "трёху" сломать - это УМЕТЬ надо.
Что до Колчака... одно развешивание мирняка по дорогам все его прошлые заслуги перечёркивает более чем. Если чо, тот же Власов был героем битвы за Москву, вообще-то, но от заслуженной петли его не спасло.

Простите,140 человеческих жизней для Вас мирная смена власти?Простая статистика?Допустимые потери?Лес рубят,щепки летят,я правильно Вас услышал?

Как далеки всё-таки Нюрнберг и Забайкальск. Наверное и Конституционный Суд это понимает.

Адвокат то может и пиарится, юрист же как никак, юристы они такие. Да вот только как по мне уж очень неоднознозначной фигурой Колчак был, вики говорит, что океанограф и так далее. И лидер Белого движения. Выше приводили в пример то, что суд отказался его реабилитировать, и забыли упомянуть, что суд односторонний был. Ну да суть не в этом. Про то, что колчаками собак цепных лютых называют - слышал, родня в Иркутской обл. живёт.
По поводу памятника - оставить можно, НО! с упоминанием как заслуг, так и преступлений. В целом - как жители решат. Как по мне - забывать не стоит, стоит оценивать все стороны его жизни. И научную(это к учёным), и английско-белогвардейскую.
У меня вот глобальный вопрос возникает, где находится граница отделяющая хорошего от плохого. Мало кто сомневается в человеконенавистничестве алоизыча. Другое дело - Сталин. Хороший он или плохой? Сколько на него зазря говна вылито? А сколько еще неизвестно из его деяний и его соратников по партии, или списано? Какой террор начался раньше, красный или белый? Как называются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём: в т.ч.
убийства членов этой группы, предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы?
Читал тут мнения красных(назовём их так), мол революция - дело правое, все кто против - враги народа. Отлично. Вопрос вам, господа. Даже вопросы.
Мой прадед по матери(отец матери моей матери) жил недалеко от города Харькова, в один момент, когда пришли к нему с требованием отдать всё нажитое своим трудом(2 коровы и 3 лошади, али наоборот) он взял и надавал по рожам тварям, которые в жизни не работали. За что поехал в Сибирь. Сбежал с места высылки и пробрался/прибился к дальней родне, которая проживала на территории нынешней Свердловской области. Отучился на трактор, завел семью, переехал. В 1941г, примерно в сентябре(может после жатвы?) месяце, он сам пришёл в военкомат и как тракторист отправился в танковую часть. И через какое-то время попал в родные для себя места, где и погиб в январе 1942г,( Барвенково-Лозовская операция) чуть ли не в паре километров от поселка, где жил когда-то. Ирония судьбы. А что такого сделал он, что его фамилию мать моей бабушки не могла взять себе и дети её под её девичьей фамилией записаны были и вообще бабушка боялась этой фамилии почти до самой смерти, мол "придут"? Почему у первого ребенка прабабкиной сестры с ней[сестрой прабабки] разница в 14 лет и этого первого ребенка не любила вся тогда семья, звала "семенем комиссарским" и не звала в гости?
К чему я это всё? А к тому, что нефиг мазать без оглядки всех чем ни попадя и возносить в ранги святых кого-попало. Изучать, интересоваться. На страницах истории нашей Страны слишком много перемешано хорошего и плохого, радостного и печального. И что бы давать верные оценки нужно знать всё досконально, а если нет - то просто помнить, что были такие люди, сделали то и то. И стараться избегать ошибок прошлого.

То есть, ты даже поверхностно не знаешь биографию Колчака. Но мнение имеешь. Где он служил, куда ездил. Статьи в вики и несколько сладких статеек тебе достаточно.

Люди часто слепо верят, не пытаются разобраться, читать разные источники, обязательно внимательно слушать критику. А не только то, что нравится, что помогает утвердиться в вере.

Тем более забавно, когда они, обладая крайне скудными знаниями, торопятся высказывать мнение. Чем это отличается от фанатичной веры в разных богов, и нагорных проповедей мне не понятно.

Суд уже был.

И вообще, я не понимаю, как можно возвеличивать людей убивавших, пытавших и насиловавших граждан своей страны.

Колчак был "белая кость". Он ненавидел "простое быдло, которое захотело управлять государством".

И сгинул.

А "простое быдло" построило Великое Государство. Которое и потеряло, погнавшись за "лёгкими" ценностями. Но это уже другая история. И другое "быдло"

Факт в том, что он ПРЕСТУПНИК. А преступникам памятники не ставят.

Когда заходишь на форум где то после десятой страницы,складывается впечатление что опоздал на пьянку.

адвокат пиарится?да уж лучше этот адвокат - чем няш-мяш со своим императором.Глядишь и раскрутится и разложит по полкам про николая II - сколь из-за политики народу полегло - начиная с Ходынки.Пора бы расклад сделать про" Россию - что мы потеряли" в точных цифрах.и аналогии чтоб провести с нынешним днём кто - куда и сколько украл,убил и отгеноцидил и ради чего и кого,прибыль и убыль населения и так далее

Это сообщение отредактировал TermenGroove - 16.07.2017 - 21:30

"Как называются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём: в т.ч.
убийства членов этой группы, предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы? " Да, так вот перечитывая мемуары, натыкаешься на то, что большевики намеренно истребляли один единственный этнос - казакОв.

Если вы не в курсе,то сообщаю,что с Февраля месяца шел так называемый "Черный передел"-самозахват крестьянами земель и большевики лишь утвердили своим Декретом о Земле положение вещей за что объективно им было благодарно крестьянство и свою победу и поддержку народом они во многом обеспечили благодаря этому

А Сталина преступником какой-нибудь суд назвал? В вашем городе(населённом пункте) есть памятник Сталину?