Я зуб даю что они на тренажерах получили зачеты и сдавали посадку на всех режимах и смоделированных отказах. Но в реальной ситуации у них все из головы повылетало. Психологически экипаж был не готов к проблемам - и это четко было видно по действиям «приземлиться любой ценой».
Дело вот в чём,пилотирование на тренажёре и в "живом" самолёте - это абсолютно разные вещи.Не те ощущения,каким бы не был современный тренажёр. На тренажёре хорошо отрабатывать порядок действий,работу с оборудованием кабины,но пилотировать нет.Как нам говорили старые спецы "в пилотировании прививает вредные навыки".
Ну, не знаю. Я вот к примеру ни разу не летчик, и ничего не понимаю в пилотировании и в самолетах. Так я и не лезу со своим мнением. Как по мне, если люди, которые занимаются расследованием, достаточно опытны и квалифицированы, а комиссия не проплачена кем-либо, то есть независима, то надо просто довериться их выводам и на этом все.
Дело вот в чём,пилотирование на тренажёре и в \"живом\" самолёте - это абсолютно разные вещи.Не те ощущения,каким бы не был современный тренажёр. На тренажёре хорошо отрабатывать порядок действий,работу с оборудованием кабины,но пилотировать нет.Как нам говорили старые спецы \"в пилотировании прививает вредные навыки\".
Так работа с оборудованием и была проебана, в том числе. Это - не выпустили, это - не проконтролировали, об этом - не доложили, это - не выключили, на это - внимание не обратили. А завалить самолёт в пике или штопор даже в директе - нужно постараться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
По-видимому попутали стоп-краны с пожарными кранами.) Включение ПК обеспечивает почти мгновенную отсечку подачи топлива к двигателям.
Это одни и те же краны. Что на военной авиации что на гражданской. Кран перекрывает подачу топлива либо от кнопки "Пожар", либо от кнопки "Стоп", но это один и тот же кран)))
Вы не правы. Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе. Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя. Разницу улавливаете ?
Не факт. В нормальном режиме движение стиком и педалями нивелируется компом. В директе- практически то же самое, но острее.
Вы что несёте? Почитайте хотя бы.
Цитата
Говорить о том, что этот режим - нечто запредельное - неправильно.
Не запредельное, но если к этому добавляется что-то ещё, вероятность аварии/катастрофы возрастает.
Цитата
Причём это доказывается действиями самих пилотов - мэйдэя не было. Они готовы были сесть. Либо считали что готовы. А объяви они тревогу, даже и разбив самолёт - сколько бы людей осталось живы?
Да, до начала посадки они вполне справлялись с самолётом. Но есть одно но. Лётчик, если можно так сказать летает тоже в двух режимах: на разуме и на рефлексах. Первоначальное обучение (вывозная) собственно и состоит в том, что обучаемому буквально забивают в рефлексы умение пилотировать. В дальнейшем, по мере совершенствования начинает уже летать разумом, особенно при переучивании на новый вид техники. Только, чем дольше лётчик на одном типе, опять берут верх рефлексы. Лётчик не думает, сколько раз и как двинуть ему штурвал/ручку во время той, или иной эволюции. Для него это естественно как дышать. И сказать что лучше, разум, или рефлексы нельзя, разум более медлителен, а рефлексы в нестандартной ситуации могут подвести. Собственно, тем и уникальны лётчики испытатели, у них нет рефлекторной привязки к определённому типу, они летают на разуме, при этом умет действовать столь же быстро как на рефлексах. Так вот, в режиме Direct Mode лётчики летают на разуме. Только вот в критической ситуации рефлексы часто берут верх.
Вы серьёзно спрашиваете, или придуриваетесть? Уже многажды об этом говорено и писано было: КВС превысил вертикальную скорость, в результате чего самолёт начал "козлить", тут-то бы на взлёт пойти, но он упорно пытался посадить самолёт, в результате чего возник "козёл" перерос в прогрессирующий.
Вообще была превышена посадочная скорость. Но на то были основания.
КОгда меня судили по этой же статье, значит я тоже не виноват. Это погода во всем виновата.
Только судья по другому думала.
Это сообщение отредактировал Artyr555 - 2 окт 2019 в 22:00
По-видимому попутали стоп-краны с пожарными кранами.) Включение ПК обеспечивает почти мгновенную отсечку подачи топлива к двигателям.
Это одни и те же краны. Что на военной авиации что на гражданской. Кран перекрывает подачу топлива либо от кнопки "Пожар", либо от кнопки "Стоп", но это один и тот же кран)))
Это с каких пор стоп и пожарные краны одними и теми же стали?
Не запредельное, но если к этому добавляется что-то ещё, вероятность аварии/катастрофы возрастает.
Да, до начала посадки они вполне справлялись с самолётом. Но есть одно но. Лётчик, если можно так сказать летает тоже в двух режимах: на разуме и на рефлексах. Первоначальное обучение (вывозная) собственно и состоит в том, что обучаемому буквально забивают в рефлексы умение пилотировать. В дальнейшем, по мере совершенствования начинает уже летать разумом, особенно при переучивании на новый вид техники. Только, чем дольше лётчик на одном типе, опять берут верх рефлексы. Лётчик не думает, сколько раз и как двинуть ему штурвал/ручку во время той, или иной эволюции. Для него это естественно как дышать. И сказать что лучше, разум, или рефлексы нельзя, разум более медлителен, а рефлексы в нестандартной ситуации могут подвести. Собственно, тем и уникальны лётчики испытатели, у них нет рефлекторной привязки к определённому типу, они летают на разуме, при этом умет действовать столь же быстро как на рефлексах. Так вот, в режиме Direct Mode лётчики летают на разуме. Только вот в критической ситуации рефлексы часто берут верх.
Я про что и пишу - они были не готовы, они затупили. Вы заход на посадку же видели в видео - это ваще что? Они что, не видели что происходит? Где Т, а где уже сам самолет? Они не видели скорость? Сигнализатор не предупредил о ветре? Всего навсего дать «газу» и уйти на второй, третий, четвёртый круг. Даже после первого касания к них было несколько секунд переложить рули и дать взлетный режим - движки бы вытянули - скорость высокая. Да пиздец короче... надоело уже воду в ступе толочь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы не правы. Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе. Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя. Разницу улавливаете ?
Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)
Отвечу вопросом на вопрос: А ты? Летчики нарушили требования РЛЭ, т.к. двигатели работали до самого конца. Я-то всё понял, но вот некоторым до сих пор что-то непонятно, увы...
Вы не правы. Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе. Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя. Разницу улавливаете ?
Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)
Пожарный кран, это топливная система самолёта, стоп кран, двигателя.
За попытку остановить двигатель пожарным краном от инструктора можно было и схлопотать.
А они на МИ 24 разве рядом друг с другом?
Нет, там порознь. Это на Ми-2, где пожарные краны механические. А рядом такой же формы, только другого цвета ручка управления заслонкой вентиляции кабины.
Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)
Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.) Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ? Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)
Пожарный кран, это топливная система самолёта, стоп кран, двигателя.
Дорогой мой, ни на одном самолёте нет отдельного крана перекрывного крана ТС самолета и ТС двигателя. Про вертолёты врать не буду, но и там сомнительно. Или предоставь РЛЭ Ми-24...
Это сообщение отредактировал bzop - 2 окт 2019 в 22:21
Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.) Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ? Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)
Но это один агрегат
Это сообщение отредактировал bzop - 2 окт 2019 в 22:23
Дорогой мой, ни на одном самолёте нет отдельного крана перекрывного крана ТС самолета и ТС двигателя. Про вертолёты врать не буду, но и там сомнительно. Или предоставь РЛЭ Ми-24...
Хотел фотки выложить того,чего по вашему мнению нет ?Яндекс,гад,не даёт копировать.
Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.) Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ? Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)
Но это один агрегат
Нет,не один агрегат. Если вы ответите на мой вышезаданный вопрос,вы это поймёте.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
в тексте.
yaplakal.com