СК предъявил обвинение пилоту Евдокимову по делу о катастрофе SSJ-100 в Шереметьево

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АСергеич
2.10.2019 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (Alex711 @ 2.10.2019 - 21:31)

Я зуб даю что они на тренажерах получили зачеты и сдавали посадку на всех режимах и смоделированных отказах. Но в реальной ситуации у них все из головы повылетало. Психологически экипаж был не готов к проблемам - и это четко было видно по действиям «приземлиться любой ценой».

Дело вот в чём,пилотирование на тренажёре и в "живом" самолёте - это абсолютно разные вещи.Не те ощущения,каким бы не был современный тренажёр.
На тренажёре хорошо отрабатывать порядок действий,работу с оборудованием кабины,но пилотировать нет.Как нам говорили старые спецы "в пилотировании прививает вредные навыки".
 
[^]
rt824
2.10.2019 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Ну, не знаю. Я вот к примеру ни разу не летчик, и ничего не понимаю в пилотировании и в самолетах. Так я и не лезу со своим мнением. Как по мне, если люди, которые занимаются расследованием, достаточно опытны и квалифицированы, а комиссия не проплачена кем-либо, то есть независима, то надо просто довериться их выводам и на этом все.
 
[^]
Spiritus
2.10.2019 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 6474
Цитата (Dogeron @ 2.10.2019 - 17:23)
ахуенное "правосудие". обвинение выдвинуто, но по какой статье не скажем. шапито, блядь faceoff.gif

был бы человек - статья найдётся. работает до сих пор

хотя о чём это я. у нас за просто постоять на улице - год условки присуживают faceoff.gif

Ау, даже статья УК прописана lol.gif в тексте.
И сидеть он должен, а не вот это вот «на поселение», как за ДТП
 
[^]
Alex711
2.10.2019 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3387
Цитата (АСергеич @ 02.10.2019 - 21:49)
Дело вот в чём,пилотирование на тренажёре и в \"живом\" самолёте - это абсолютно разные вещи.Не те ощущения,каким бы не был современный тренажёр.
На тренажёре хорошо отрабатывать порядок действий,работу с оборудованием кабины,но пилотировать нет.Как нам говорили старые спецы \"в пилотировании прививает вредные навыки\".

Так работа с оборудованием и была проебана, в том числе. Это - не выпустили, это - не проконтролировали, об этом - не доложили, это - не выключили, на это - внимание не обратили. А завалить самолёт в пике или штопор даже в директе - нужно постараться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sxolastic
2.10.2019 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 1730
Как обычно-Начпмо нахватало шпал.
Что в общем-то, неудивительно.
 
[^]
АСергеич
2.10.2019 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 21:48)
Цитата
По-видимому попутали стоп-краны с пожарными кранами.)
Включение ПК обеспечивает почти мгновенную отсечку подачи топлива к двигателям.

Это одни и те же краны. Что на военной авиации что на гражданской. Кран перекрывает подачу топлива либо от кнопки "Пожар", либо от кнопки "Стоп", но это один и тот же кран)))

Вы не правы.
Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе.
Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя.
Разницу улавливаете ?
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 21:58
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Alex711 @ 2.10.2019 - 21:38)

Не факт. В нормальном режиме движение стиком и педалями нивелируется компом. В директе- практически то же самое, но острее.

Вы что несёте? Почитайте хотя бы.
Цитата

Говорить о том, что этот режим - нечто запредельное - неправильно.


Не запредельное, но если к этому добавляется что-то ещё, вероятность аварии/катастрофы возрастает.
Цитата

Причём это доказывается действиями самих пилотов - мэйдэя не было. Они готовы были сесть. Либо считали что готовы. А объяви они тревогу, даже и разбив самолёт - сколько бы людей осталось живы?


Да, до начала посадки они вполне справлялись с самолётом.
Но есть одно но. Лётчик, если можно так сказать летает тоже в двух режимах: на разуме и на рефлексах.
Первоначальное обучение (вывозная) собственно и состоит в том, что обучаемому буквально забивают в рефлексы умение пилотировать.
В дальнейшем, по мере совершенствования начинает уже летать разумом, особенно при переучивании на новый вид техники.
Только, чем дольше лётчик на одном типе, опять берут верх рефлексы. Лётчик не думает, сколько раз и как двинуть ему штурвал/ручку во время той, или иной эволюции. Для него это естественно как дышать.
И сказать что лучше, разум, или рефлексы нельзя, разум более медлителен, а рефлексы в нестандартной ситуации могут подвести.
Собственно, тем и уникальны лётчики испытатели, у них нет рефлекторной привязки к определённому типу, они летают на разуме, при этом умет действовать столь же быстро как на рефлексах.
Так вот, в режиме Direct Mode лётчики летают на разуме. Только вот в критической ситуации рефлексы часто берут верх.

 
[^]
Artyr555
2.10.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (начпо @ 2.10.2019 - 18:48)
Цитата (AleXei1505 @ 2.10.2019 - 18:40)

Вы серьёзно спрашиваете, или придуриваетесть? Уже многажды об этом говорено и писано было: КВС превысил вертикальную скорость, в результате чего самолёт начал "козлить", тут-то бы на взлёт пойти, но он упорно пытался посадить самолёт, в результате чего возник "козёл" перерос в прогрессирующий.

Вообще была превышена посадочная скорость. Но на то были основания.

КОгда меня судили по этой же статье, значит я тоже не виноват. Это погода во всем виновата.

Только судья по другому думала.

Это сообщение отредактировал Artyr555 - 2.10.2019 - 22:00
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:01
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 21:42)
Цитата
РЛЭ суперджета и по пунктам

Давай "летчик", объясняй))

Ты хоть понял о чём речь? cool.gif
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:03
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 21:48)
Цитата
По-видимому попутали стоп-краны с пожарными кранами.)
Включение ПК обеспечивает почти мгновенную отсечку подачи топлива к двигателям.

Это одни и те же краны. Что на военной авиации что на гражданской. Кран перекрывает подачу топлива либо от кнопки "Пожар", либо от кнопки "Стоп", но это один и тот же кран)))

Это с каких пор стоп и пожарные краны одними и теми же стали? cool.gif
 
[^]
Alex711
2.10.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3387
Цитата (начпо @ 02.10.2019 - 21:58)
Вы что несёте? Почитайте хотя бы.


Не запредельное, но если к этому добавляется что-то ещё, вероятность аварии/катастрофы возрастает.


Да, до начала посадки они вполне справлялись с самолётом.
Но есть одно но. Лётчик, если можно так сказать летает тоже в двух режимах: на разуме и на рефлексах.
Первоначальное обучение (вывозная) собственно и состоит в том, что обучаемому буквально забивают в рефлексы умение пилотировать.
В дальнейшем, по мере совершенствования начинает уже летать разумом, особенно при переучивании на новый вид техники.
Только, чем дольше лётчик на одном типе, опять берут верх рефлексы. Лётчик не думает, сколько раз и как двинуть ему штурвал/ручку во время той, или иной эволюции. Для него это естественно как дышать.
И сказать что лучше, разум, или рефлексы нельзя, разум более медлителен, а рефлексы в нестандартной ситуации могут подвести.
Собственно, тем и уникальны лётчики испытатели, у них нет рефлекторной привязки к определённому типу, они летают на разуме, при этом умет действовать столь же быстро как на рефлексах.
Так вот, в режиме Direct Mode лётчики летают на разуме. Только вот в критической ситуации рефлексы часто берут верх.

Я про что и пишу - они были не готовы, они затупили. Вы заход на посадку же видели в видео - это ваще что? Они что, не видели что происходит? Где Т, а где уже сам самолет? Они не видели скорость? Сигнализатор не предупредил о ветре? Всего навсего дать «газу» и уйти на второй, третий, четвёртый круг. Даже после первого касания к них было несколько секунд переложить рули и дать взлетный режим - движки бы вытянули - скорость высокая. Да пиздец короче... надоело уже воду в ступе толочь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bzop
2.10.2019 - 22:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 348
Цитата
Вы не правы.
Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе.
Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя.
Разницу улавливаете ?

Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:05
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Sxolastic @ 2.10.2019 - 21:54)
Как обычно-Начпмо нахватало шпал.
Что в общем-то, неудивительно.

Тебя это утешило? Я рад. cool.gif
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:08
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (АСергеич @ 2.10.2019 - 21:57)

Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе.

Скажем точнее, на насосе-регуляторе.

Цитата
Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя.
Разницу улавливаете ?


За попытку остановить двигатель пожарным краном от инструктора можно было и схлопотать.
 
[^]
bzop
2.10.2019 - 22:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 348
Цитата
Ты хоть понял о чём речь?

Отвечу вопросом на вопрос: А ты?
Летчики нарушили требования РЛЭ, т.к. двигатели работали до самого конца. Я-то всё понял, но вот некоторым до сих пор что-то непонятно, увы...
 
[^]
Alex711
2.10.2019 - 22:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3387
Цитата (начпо @ 02.10.2019 - 22:08)
Скажем точнее, на насосе-регуляторе.



За попытку остановить двигатель пожарным краном от инструктора можно было и схлопотать.

А они на МИ 24 разве рядом друг с другом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:10
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 22:05)
Цитата
Вы не правы.
Стоп-кран обеспечивает запуск,управление и останов двигателя посредством оборудования и аппаратуры установленных на самом двигателе.
Пожарные краны (кран) установлен в месте подвода топлива к двигателю.Отсекает подачу топлива до двигателя.
Разницу улавливаете ?

Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)

Пожарный кран, это топливная система самолёта, стоп кран, двигателя.
 
[^]
начпо
2.10.2019 - 22:14
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Alex711 @ 2.10.2019 - 22:09)
Цитата (начпо @ 02.10.2019 - 22:08)
Скажем точнее, на насосе-регуляторе.



За попытку остановить двигатель пожарным краном от инструктора можно было и схлопотать.

А они на МИ 24 разве рядом друг с другом?

Нет, там порознь. Это на Ми-2, где пожарные краны механические. А рядом такой же формы, только другого цвета ручка управления заслонкой вентиляции кабины. cool.gif
 
[^]
АСергеич
2.10.2019 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 22:05)

Останов двигателя обеспечивается обычно отсечкой подачи топлива, то есть, кран относится к самолетной топливной системе, тем более, что на SSJ это реализовано как штатно (ENG stop), так и аварийно (FIRE)

Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.)
Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ?
Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)
 
[^]
АСергеич
2.10.2019 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (начпо @ 2.10.2019 - 22:08)


За попытку остановить двигатель пожарным краном от инструктора можно было и схлопотать.

так там,как объясняли,нехилый гидроудар получался.
 
[^]
МистерПропил
2.10.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (cobakalist @ 2.10.2019 - 17:24)
И всё шоль? Только пилоту? Заебись
Да там раком весь аэрофлот надо ставить за обучение

А как их можно наказывать за обучение, если там нет нихуя никакого обучения? gigi.gif
 
[^]
bzop
2.10.2019 - 22:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 348
Цитата
Пожарный кран, это топливная система самолёта, стоп кран, двигателя.

Дорогой мой, ни на одном самолёте нет отдельного крана перекрывного крана ТС самолета и ТС двигателя. Про вертолёты врать не буду, но и там сомнительно.
Или предоставь РЛЭ Ми-24...

Это сообщение отредактировал bzop - 2.10.2019 - 22:21
 
[^]
bzop
2.10.2019 - 22:22
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 348
Цитата
Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.)
Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ?
Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)

Но это один агрегат

Это сообщение отредактировал bzop - 2.10.2019 - 22:23
 
[^]
АСергеич
2.10.2019 - 22:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 22:21)

Дорогой мой, ни на одном самолёте нет отдельного крана перекрывного крана ТС самолета и ТС двигателя. Про вертолёты врать не буду, но и там сомнительно.
Или предоставь РЛЭ Ми-24...

Хотел фотки выложить того,чего по вашему мнению нет ?Яндекс,гад,не даёт копировать.
 
[^]
АСергеич
2.10.2019 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1723
Цитата (bzop @ 2.10.2019 - 22:22)
Цитата
Ну так и говорите относительно SSJ,а то за всю гражданскую и военную авиацию расписались.)
Кстати,прямое назначение пожарного крана объясните ?
Согласны ,что СК и ПК разные по назначению ?)

Но это один агрегат

Нет,не один агрегат.
Если вы ответите на мой вышезаданный вопрос,вы это поймёте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22745
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх