Будущее уже наступило – Германия запускает водородные поезда

Смысл в том,что бы запилить на ЯПе пост,какие умницы живут там и какие недалёкие России.
А то что это дорого,взрывоопасно ,это дело третье.

Да.Повышает КПД.

нельзя что ли в тамбуре оборудовать цинковую кабинку для курения

Водород получают из природного газа причем достаточно дешево. ДА дороже бензина но цена там все же не заоблачная и соизмеримая с ценой бензина порядка 10 долларов за килограмм водорода. ДА его получают достаточно много для химической промышленности. Вопрос то не стоит что дешевле водород или дизтопливо для тепловоза. Вот мол не хотят они дизелем пользоваться и вопрос стоит скорее в том что пользоваться водородными топливными ячейками или электрифицировать участок, а вот тут без стоимости работ на этом конкретном участке мы ничего сказать не можем.

Будущее наступило только тогда, когда Германия закупила у Франции два поезда.

А позвольте уточнить каким именно образом повышается кпд электрогенератора закачкой туда водорода?

а не смущает что в такой же ситуации может литься горящий дизель на людей?

Да, он внутри почти всех мощных генераторов. Если закачивать азот, то будут большие вентиляторные потери энергии.

Это сообщение отредактировал Rold - 16.07.2018 - 23:02

но стоимость, у нас куб водорода выходил на станции электролиза, питались от городской сети, около 400-800 рублей, но нам был нужен очень и очень чистый и в промышленных масштабах, для производства стеарина и толуола

Легкий он. Внутри генератора есть вентиляторы для его охлаждения. Качать водород легче, чем азот. Снижаются так называемые вентиляторные потери энергии. Усложняется система уплотнения генератора, возникают проблемы с пожароопасностью, но на это идут, т.к. растёт КПД генератора.

Кем "судя"?

И, чтобы два раза не вставать - просветите нас, в чем смысл производить водород из воды, чтобы потом сжечь его в топливной ячейке, снова превратив в воду?

Это сообщение отредактировал Dtaran611 - 16.07.2018 - 23:08

Мда я вижу у вас велики познания особенно в промышленном строительстве. Вопрос как раз не в стоимости энергоносителя его стоимость мизерна, а в стоимости транспортировки этого энергоносителя. Что же мы как идиоты возим дизуху на станцию Восток сперва кораблями а затем тракторами. Исходя их вашей логики проще проложить топливо провод напрямую от скважины в Сибири прям на Южный полюс. А вам не приходит в голову что к примеру электрификация непосредственно этого участка может стоить более 1 млрд евро а ходит тут две таких электрички с пассажиропотоком исходя из их размера человек 300 в день. И расскажите теперь про соотношения цены дизеля/водорода и стоимость электроэнергии.

спасибо не знал и как решается вопрос пожаробезопасности ?

не только и не столько из-за этого, а и из-за того, что теплопроводность у водорода ОЧЕНЬ большая для газов.

Так вы до сих пор телеграфом пользуетесь и морзянку отбиваете? Или смартфон у вас)? Как же, там пиздец сложные микросхемы.

По теме - все движется к усложнению механизмов. Без этого никуда.

Химическим способом получить водород очень дешево , для этого нужен щелочь и алюминий . Электролизом получить водород естественно очень дорого . Водород можно получить по разному ,способов достаточно много , Водород из цинка и соляной кислоты, Водород из алюминия, сульфата меди и пищевой соли итд

Водород из алюминия и щелочи.

Используемый раствор щелочи – едкого кали (гидроксид калия), либо едкого натра (гидроксид натрия, продается в магазинах, как средство очистки труб «Крот»). Выделяемый водород более чистый, чем при реакции кислот с активными металлами.

Насыпаем в колбу небольшое количество едкого кали либо натра и заливаем 50 -100 мл воды, перемешиваем раствор до полного растворения кристаллов. Далее добавляем несколько кусочков алюминия. Сразу же начнется реакция с выделением водорода и тепла, сначала слабая, но постоянно усиливающаяся.
Дождавшись пока реакция будет происходить более активно, аккуратно добавим еще 10г. щелочи и несколько кусочком алюминия. Так мы значительно усилим процесс.
Закупориваем колбу, пробиркой с трубкой ведущей сосуд для сбора газа. Ждем примерно 3 -5 мин., пока водород вытеснит воздух из сосуда.

Как образуется водород? Оксидная пленка, которая покрывающая поверхность алюминия, при контакте с щелочью разрушается. Так как алюминий является активным металлом, то он начинает реагировать с водой, растворяясь в ней, при этом выделяется водород.



2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑

ну а тут только руками развести, очистка до состояния ХЧ водорода полученного не электролизом затратное и муторное дело. В вашем случаи электролиз более чем оправдан.

Да это все мышиная возня! Вот реальный прогресс будет, когда дойдём до технологии использования гравитационных волн, будем летать на авто легко и не принуждённо. А также атомарно програмируеммые материалы, которые буду при любом воздействии принимать исходную форму, и быть по прочности на уровне титана... на этом принципе будут и компьютеры, представьте кусок материала любого размера, он же и корпус и компьютер и генератор волн, скоро у вас это будет... так «тарелки» и летают за секунды на миллионы световых лет...

Это сообщение отредактировал SheepInc - 16.07.2018 - 23:20

что за бред тут пишут про водород внутри генератора на электростанции?

внутри парогазового генератора - либо пар горячий под высоким давление в турбине
либо газ и его продукты сгорания, если газотурбинная установка

ни какого водорода там нет для охлаждения, только масло охлаждается для работы подшипников.

Смешно)) А водород по вайберу пришлёт в этот состав? Или он сам, как пыль под ногами валяется? Или вы альтруист? И думаете, что ради 300 чел, всё это будут городить?

очень дешевым его не назовешь, а как потому дешево восстановить алюминий из оксида?

Не теплопроводность, а теплоёмкость. Но и теплоёмкость здесь не при чём.
Всё дело в плотности.
Работает генератор с давлением водорода 4,5 кгс/см2. Объёмная теплоёмкость водорода при таком давлении примерно равна теплоёмкости азота при атмосферном давлении. Т.е. азот при атмосферном давлении и водород под давлением 4,5 вроде бы равноценны.
Но у азота плотность будет в 3 раза больше. Вентиляторам его трудней качать, он больше будет греться от работы вентиляторов.

Рад за немцев конечно, но сдается мне что это просто сама возможность...
Экономический эффект - отрицательный..

экологичность, очевидно загрязнения на стационарных объектах гораздо меньше(лучше фильтры и катализаторы, обслуживание и т.п.), чем на мобильной платформе
+
развитие технологий

изучай неуч
http://pue8.ru/elektricheskie-mashiny/192-...generatora.html

Можно спросить, что такое парогазовый генератор?
В парогазовой установке две турбины. Одна газовая, другая паровая. И обе крутят самые обычные генераторы, как правило с водородом внутри.