Будущее уже наступило – Германия запускает водородные поезда

лошары жгут ископаемые, а суперлошары ими барыжат... ну или позволяют барыжить боярам.

ктонибудь может объяснить чем это лучше чем элетропоезда запитаные от провода над ЖД?

О как все запущено привезти и заправить а тепловозы что ка кто особо заправляют по вайберу наварное. Елки палки объясните если электроэнергия все так классно и дешево почему до сих пор восточный БАМ не электрифицировали сколько там уже пол века прошло? ДА вот там будут городить. В Японии вон ради одной школьницы электричку гоняют. Это только у нас могут из-за "целей оптимизации" отменить пригородные электрички в целых регионах и насрать на жильцов пригородных поселков и деревень.

круто, не прав видимо.

НУ вот нет там провода от слова совсем НЕТ. А провести его туда стоит 100500 тыщщщщ миллионов. Вот что тогда делать?

не заебутся водород добывать?

VanLord

Да, запущено, но вы не безнадёжны. По этому, поясню.

Для таких "глухих" мест, если пассажиропоток маленький, используют традиционные виды транспорта. На традиционном топливе-это дешевле и окупаемо. Водород пока дорог. Как его производство, так и транспортировка. Это громкая картинка и яркие буквы. Такая же фигня ка маск и ко. Как солнечные батареи в тайге и приливные электростанции в пустыне. Увы-но углеводороды рулят. Они дешевле. И это логично, что человечество пошло по более простому пути. Использу то, сто под ногами или просто лезет из земли. Я не против развития технологий и науки. Я не против прогресса. Но это не он-это пиар и пшик.

Себестоимость производства водорода сейчас примерно равно стоимости углеводородного топлива. Сложности в транспортировке согласен но тут же речь ведется не о заправках для легковых машин пачками на трассе, а о транспорте который ездит по одному пути по рельсам и ничто не мешает несколько раз в день заправлять его на конечной станции и такая заправка не выйдет особо дороже и сложнее чем заправка дизтопливом. В том числе и производить его можно в непосредственной близости от конечно ЖД станции. Сразу уж напишу если считать вздумаете стоимость литра дизухи в Германии почти 95 рублей литр.

"Объем мирового производства водорода оценивается в 55-58 млн тонн" как то не заебываются наверное.

Будущее, стой! Путин и Медведев за тобой не поспевают! )))

Cтоимость газообразного водорода оказывается более низкой, чем сжиженного. При производстве водорода на базе органических видов топлива (газ, уголь) это более заметно по сравнению с производством на базе электролиза, особенно при получении электроэнергии от возобновляемых источников энергии.

Для оценки эффективности и перспектив применения водорода в российских условиях необходимо рассмотреть прогнозную эволюцию цен конкурирующих традиционных энергоносителей, прежде всего моторных топлив. Проблема обеспечения последними в перспективе наиболее актуальна и решается наиболее трудно.

По многим оценкам, цена сырой нефти в мире к 2030 г. в условиях бескризисного развития, скорее всего, будет находиться на уровне 80-130 долл./барр. (в современных ценах) . Цены моторного топлива (бензин, дизельное топливо) на мировых спот-рынках превышают цену сырой нефти в 1,4-1,5 раза. 5. При таком подходе ожидаемая минимальная цена моторного топлива (без налогов) составит 0,7-1,0 долл./л.

Принимая топливную эффективность автомобиля с водородным двигателем в 2-2,5 раза более высокой, чем с двигателем внутреннего сгорания, получаем допустимую предельную цену водорода при ожидаемых ценах традиционного моторного топлива.
Если цены на нефть будут оставаться стабильными на современном уровне, то конкурентная цена водорода будет находиться в диапазоне от 1,6 долл./кг Н2 при значительном удорожании автомобиля с водородным двигателем и до 5,1 долл./кг Н2, если удорожание не превысит 15%.

Как может быть одинаковая цена производства, кто то химию прогуливал в школе

Это требует интенсификации научных исследований по разработке водородных технологий и подготовки к их встраиванию в национальную экономику.

У нас забудь про водород




Это сообщение отредактировал 17god1 - 17.07.2018 - 00:19

По какой схеме?

КПД больше 100%, да?

европейцам тоже хочется попилить/"поосваивать"/ пораскладывать по кармашкам и прокладкам "талантливых родственников"(влиятельных бизнесменов) бюджетное/инвесторское баблишко, там так же хватает своих чубайсов/масков/петриков и прочих "британских ученых" )))
+ ко всему все же и для их местной тамошней экологии от этого тоже какой-никакой, а вполне профит - засирается то Китай и прочие банановые добытчики/производители ресурсов и энергии, а они экологически чисто катаются и дышат свежим воздухом, расплачиваясь всего-то "бусами"/резаной бумагой или цифрами из банковских компов

Это сообщение отредактировал ParadoxN - 17.07.2018 - 00:34

Почем нынче литр водорода?

А если использовать ГЭС или ветряки и использовать электролиз?

В Германии ветряков дофига.

Для разложения воды на кислород и водород для последующего соединения и выработки электричества все равно нужно жечь ископаемые. Так что очередной велосипед. Вот когда можно будет залить воду вместо бензина тогда будет смысл

Да пох что они там запускают - миллионы арабов и негров всёравно всё превратят в говно, как и саму Германию вскоре.

ну так если жечь тот же мазут централизованно, то получается кпд повыше, нежели на каждую котельную и тэц его привезти и там сжечь. да и опять же, пусть горит на отшибе, рассеивается в пределах пдк, нежели каждый паровоз будет пердеть как дедовская копейка. за такое стоит и доплатить.

Пфффф... Чёт ТС опоздал - поезда какие-то, ну пусть и водородные. Не далее как месяц назад Ауди начала тестировать пассажирские дроны, которые будут выполнять функции такси. Вот так - тихо, спокойно, без ура-истерии и ажиотажа.

Это сообщение отредактировал taheshi - 17.07.2018 - 01:22

а они у них есть ???

ЭлектрИфикацию. ЭлектрИфикацию. ЭЛЕКТРИФИКАЦИЮ, БЛЯДЬ!!!
Жертва ЕГЭ, ну почитай словари, прежде чем постить высер.
Себестоимость дизтоплива + содержние подвижного состава + стоимость билетов < затраты + нормативная прибыль. Не думал о такой арифметике?
А немцы и амеры работают по этой схеме.

Это сообщение отредактировал Mixmaster - 17.07.2018 - 02:18

Насколько мне известно, в водородных топливных ячейках используется несколько иной способ получения элекричества, чем просто сжигание водорода.

ядерная жеж еще

ну миллионы таджиков и кавказцев тоже россию в цветущий сад не превратят

А Вы МПХ с пальцем не путайте
Я пощупал и цифровые системы СЦБ - и горочные, и станционные. Дык вот - в станционных от реле на 100% уйти не удалось. Как минимум - в цепях управления стрелочными электроприводами.
В горочных - все еще веселее, там цифра - только в виде мозгов, переваривающих данные от датчиков (частично - цифровых), но в основной массе - с релюх. Дык вот, на этапе наладки/пуска/отладки работы в автомате наколотили вагонов на порядки больше среднегодового при ручном роспуске. Особенно умиляло внезапное падение серваков в процессе эксплуатации по причине: "демон сдох" Или неправильный расчет торможения замедлителями по причине: "плять, в метеостанции датчик коростой покрылся - поэтому у нас в Сибири в январе ливень"

Зы: Забыл про свою любимую систему - ДЦ Сетунь, на базе Октагон-овского контроллера 6000-й серии.
Дык вот - в документации на контроллер (на буржуинском языке) прямо на 1 странице прописано: не применять в системах управления лифтами, вентиляцией и прочей техникой под страхом смерти через мапупу. А у нас - она рулит движением поездов! (посредством управления релюхами, ога)

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 17.07.2018 - 04:17