Зрение, или почему мы такие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
29.09.2019 - 22:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
166
В нашем сообществе ЯПъ постоянно ведутся всякие споры. Особенно, по причине поиска иных разумных существ, либо то, как ученые, все-таки, обозревают космос.

Есть много теорий. Есть много научных фактов. Но один факт – непреложен.

Это странно, что он обходится стороной, но было одно произведение, о котором я узнал от более «продвинутых», как это принято сейчас называть, одноклассников в далёкие 80-е, но именно они познакомили меня с неизвестными мне до того момента фантастическими произведениями.

Дело в том, что я тогда увлекался Брэдбери, Саймаком, Ефремовым, но прозевал у себя под боком простую истину.

Все живое, кроме совсем примитивных форм жизни, у нас снабжено зрением.

Глаза мне открыло «закрывание» глаз. Вот такой вот оксюморон. Есть такое произведение, как «День Триффидов». Там рассказывается о катастрофе, когда люди потеряли зрение, а незрячие растения начали завоевание Земли.

Это сообщение отредактировал IR145 - 29.09.2019 - 22:41

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
IR145
29.09.2019 - 22:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
В нашем мире, возьмем, например, даже слаборазвитые глубоководные виды хищников, типа «удильщика». Обитает в немыслимых глубинах, там света нет, не было и не будет. Однако, удильщик приманивает жертву чем? Правильно. Светом.

Т.е., даже слаборазвитые глубоководные существа воспринимают свет, а охотники – этот свет излучают.

В чем же проблема?

Проблема, поставленная Джоном Уиндемом (автором «Дня Триффидов»), очень проста. Мы живем в наблюдательном мире, но наша наблюдательность – это продукт исключительно восприятия определенного спектра электромагнитных волн, которые МЫ расцениваем, как зрительные. Спектр излучения для восприятия света – довольно узок. Мы много что видеть не можем. Но именно 95% восприятия окружающего мира у нас приходится на зрение. Более того, не только у нас, как у хомо сапиенс. Многие существа, даже на нашей планете, обладают гораздо более развитым зрением, нежели мы.

Объяснять это долго, например, для мухи, наши 24-25 кадров в секунду обычного фильма – это просто набор отдельных кадров. А вот нам и 16-ти кадров хватит для восприятия движения, как неделимого.

При поиске иных цивилизаций, мы опираемся на свой опыт. Иван Ефремов, известный антрополог и палеонтолог, автор таких произведений, как «Туманность Андромеды» и «Час Быка» в своем произведении «Звездные корабли» производит анализ, и приходит к выводу, что даже, если разумными существами являются черепахоподобные, то у них есть наши черты. Одна из которых – умение видеть в нашем спектре частот электромагнитного излучения.
Но так ли это?

Мое личное мнение - не так.

Изучая пространство, мы столкнулись с одной проблемой – «видимый» нами диапазон – откровенно говоря, очень даже плохой. И мы построили телескопы. Типа РАТАН-600 и прочих (тот же орбитальный Хаббл), которые умеют «видеть» за пределами нашего зрительного диапазона.

Мы научились видеть звезды в их «естественном» диапазоне излучения – от крайне низкого – радиоизлучение, до крайне высокого – рентгено- и гамма-. Да, мы создали такие аппараты, только вот, по простой причине - наше зрение нас «обманывает». Глаз человека, как и любого другого существа на нашей планете «заточен» исключительно под «зрительный» диапазон, в котором преобладает зеленый цвет (с длинами волн, лежащими в диапазоне приблизительно 510—550 нм). Так светит наше Солнце, так воспринимают свет растения, так воспринимают свет наши колбочки и палочки в глазу. Так устроена исключительно НАША белковая форма жизни.

Однако, ничто не препятствует зарождению форм жизни, которые могут воспринимать информацию фотонов электромагнитного излучения в ином спектре, как это делают наши телескопы дальнего действия.

Таким образом, парадокс Ферми заключается в том, что мы ищем аналоги нашей жизни. Основанной на условиях нашей планеты и ее солнечной системы.
Но ничто не запрещает формирование форм жизни, в основе восприятия мира которых лежит иной спектр, т.к. условия зарождения и функционирования – совсем иные.

Итак. Мы видим мир исключительно в зрительном диапазоне. Остальное мы воспринимаем исключительно с помощью абстракций, либо перекодирования иных сигналов в нашу зрительную форму (не совсем абстракция, но скорее всего, она самая).

Поэтому вопросы – «а как телескопы видят удаленные звезды» - крайне неуместны. Они (мы) видят в ином спектре радиочастот излучений. Материя – это не только вещество, которое мы можем «пощупать». Материя – это и излучения. И излучений – больше, чем осязаемой материи.

Попытки искать НАШУ форму жизни на других планетах – это странный выбор. Гораздо проще понять, что если иные формы жизни и существуют, то маловероятно, что они избрали столь скудный диапазон для своего мировосприятия.

Поэтому, кто бы что ни говорил, но фундаментальные исследования космоса крайне важны. Ибо когда мы столкнемся с иной формой жизни, возможно, она будет состоять из антиматерии, либо обладать способами передачи и восприятия информации за пределами наших ограниченных чувств – зрения, слуха, осязания, обоняния (запахи), вкуса, и положения в пространстве (да-да, у нас не 5, а 6 органов чувств, равновесие – одно из них).

Возможно, их зрение более развито (кстати, на Земле есть существа, которые видят ультрафиолетовое излучение, а насекомые – знают о поляризации света), и они могут видеть в более широком диапазоне, либо, просто, в диапазоне, отличном от нашего зрения.

Мы каждый раз натягиваем сову на глобус в попытке найти ту же самую белковую форму жизни.

Но мы – продукты своей планеты. Сможем ли экспансироваться на другие? Это вопрос очень сложный.

Но одно остается непреложным. Мы – некая белковая форма жизни, основой которой является зрение. Это наш ГЛАВНЫЙ орган чувств, кроме еще слуха. Потеря зрения в нашем мире, без поддержки других существ – стопроцентная смерть. Так почему же мы никак не можем понять – мы – просто существа с определенным зрением?

И ищем точно таких же существ. Вот только есть ли они?

Возможно, и есть. Но, скорее всего, это - безумно маловероятно. И перед поиском внеземных цивилизаций, стоит, для начала, изучить, хотя бы, свою.
А наше зрение, как ни странно, все-таки именно «наше». Мы именно так и воспринимаем мир. Зрением. Даже математика без зрения плохо существует, ибо формулы пишутся так, чтобы их восприняло зрение.

Но, по непонятной причине, проблемы зрительного восприятия в научно-популярных статьях как-то обходятся стороной. А вот зря.
Наше существование, наши культуры и т.д. – продукт зрения. Мы видим. Что именно – это другой вопрос. Но мы именно зрячие. В том объеме, в котором мы умеем видеть.

Это сообщение отредактировал IR145 - 29.09.2019 - 22:42

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
Dogeron
29.09.2019 - 22:33
4
Статус: Online


циник-шизофреник со справкой

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1635
ты ещё зомби местных не посчитал) уххх сколько horror.gif
и да, они практически завоевали ЯП...
 
[^]
poqx
29.09.2019 - 22:35
116
Статус: Offline


ви-ip

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 736
ну, ... за диоптрии!

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
Eklerius
29.09.2019 - 22:35
15
Статус: Offline


451º по Фаренгейту

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 1462
Неплохо сказал.
Можно будет на досуге поразмышлять...
 
[^]
Ипполитарий
29.09.2019 - 22:37
6
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 32
Особенно мне понравился пятый или десятый абзац, пиши есчё...)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sNovimGodom
29.09.2019 - 22:39
21
Статус: Offline


Мать-настоятельница (на коньяке редко)

Регистрация: 31.12.17
Сообщений: 1771
Что-то вспомнилась книга Питера Уоттса "Ложная слепота", не прям совсем то, о чем говорит тс, но тем кто интересуется научной фантастикой, тоже интересна шописец!
 
[^]
mih224
29.09.2019 - 22:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 1337
Короче болт нам , а не встреча с белковыми братьями по разуму
 
[^]
universe1
29.09.2019 - 22:41
17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 683
Непонятен посыл статьи. Само собой, у инопланетян будет другое зрение, обусловленное свойствами их звезды и прозрачности атмосферы их родной планеты. Это же и ежу понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
крутынбабай
29.09.2019 - 22:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 994
друзья, это надо обсудить под бутылочку, думаю - зайдет
 
[^]
groman13
29.09.2019 - 22:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 140
Было дело, читал. Очень понравилось. Лет в 14.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Reichstag
29.09.2019 - 22:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18287
Читал, книга огонь.
Был даже сериал, но он не оч.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 29.09.2019 - 22:43

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
kstanton
29.09.2019 - 22:43
13
Статус: Online


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1558
Цитата
а охотники – этот свет излучают.

Далеко не все! dont.gif Прикинь гепарда с фонариком в ночи? lol.gif
По сабжу: когда "белочка" приходит - мы видим тех, о ком написан пост! hi.gif deg.gif
 
[^]
IR145
29.09.2019 - 22:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
Цитата (Ипполитарий @ 29.09.2019 - 22:37)
Особенно мне понравился пятый или десятый абзац, пиши есчё...)))

Прошу прощения. Не знал, что разбиение на абзацы надо немного иначе оформлять. Подправил исходные абзацы.
 
[^]
MarkGray
29.09.2019 - 22:46
89
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 22:31)
мы столкнулись с одной проблемой – «видимый» нами диапазон – откровенно говоря, очень даже плохой.

Откровенно говоря он наилучший.
Т.к. солнце излучает в этом диапазоне больше всего электромагнитной энергии...

Мы не видим инфракрасный спектр потому что придется сильно увеличивать глаза.
Вряд ли кому будет удобно носить два крупных апельсина в голове.

Мы не видим ультрафиолет потому что там мало энергии за световой день.
И пришлось бы серьезно усложнить химию глаз для его восприятия.

Мы не видим быстрых движений потому что пришлось бы серьезно поднять скорость восприятия мозга. С соответствующим энергопотреблением. А он и так ест 25% энергии тела, а ради чего? Ну видели бы вы пулю что в вас летит, увернутся то все равно не было бы энергии.

Человек это оптимум для условий земли.

Ему даже мозгов больше не надо, поверьте...
И одного процента одаренных людей хватает что бы создавать самое изощренное оружие и убивать им друг друга. Если бы гениями были бы все, то что бы сейчас было на планете...
 
[^]
burjuin33
29.09.2019 - 22:48
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
А ещё мы, рождаясь, видим вверх ногами. И всю жизнь видим вверх ногами. Но после рождения мозг адаптирует восприятие окружающего мира. Физика глазного яблока.)))


Это сообщение отредактировал burjuin33 - 29.09.2019 - 22:51

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
nomid76
29.09.2019 - 22:50
11
Статус: Offline


Forever Young

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2108
Цитата (poqx @ 29.09.2019 - 22:35)
ну, ... за диоптрии!

Метиловым спиртом.
 
[^]
888Dmitry888
29.09.2019 - 22:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Пздц , этот текст просто больно читать через очки ....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
29.09.2019 - 22:54
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
Цитата (universe1 @ 29.09.2019 - 22:41)
Непонятен посыл статьи. Само собой, у инопланетян будет другое зрение, обусловленное свойствами их звезды и прозрачности атмосферы их родной планеты. Это же и ежу понятно.

Смысл в том, что во всех спорах, всегда возникают простые вопросы "а как астрономы/астрофизики увидели, как разрывает звезду черная дыра. А как вообще, они видят то, что происходит за миллиарды световых лет?"

А так и видят. Так, как это делает Вселенная. Вопрос - "почему нарисовали мультик?" - ответ "потому что наше зрение не способно видеть ничего, кроме зрительного диапазона, требуется адаптация под наше зрение"

Когда мы поймем, что наше зрение - очень слабО (том 7-й Детской Энциклопедии издания 1972-го года), мы поймем, как ученые "видят".
И перестанем их "подозревать" во лжи.

Заодно и поймем, что иные расы, если и существуют, то, с большОй долей вероятности, если, как писал Жерар Клейн в "Звездном Гамбите", возможно существование высших рас, возникших в момент возникновения самой Вселенной.

Вот только видеть и общаться они будут иными методами.

А вот "нащупать" эти методы - крайне сложно. Ибо все, что за пределами наших органов чувств - мы отрицаем. Это как 3 слепца пытались понять, что такое слон.
 
[^]
IR145
29.09.2019 - 22:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
Цитата (MarkGray @ 29.09.2019 - 22:46)
Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 22:31)
мы столкнулись с одной проблемой – «видимый» нами диапазон – откровенно говоря, очень даже плохой.

Откровенно говоря он наилучший.
Т.к. солнце излучает в этом диапазоне больше всего электромагнитной энергии...

Мы не видим инфракрасный спектр потому что придется сильно увеличивать глаза.
Вряд ли кому будет удобно носить два крупных апельсина в голове.

Мы не видим ультрафиолет потому что там мало энергии за световой день.
И пришлось бы серьезно усложнить химию глаз для его восприятия.

Мы не видим быстрых движений потому что пришлось бы серьезно поднять скорость восприятия мозга. С соответствующим энергопотреблением. А он и так ест 25% энергии тела, а ради чего? Ну видели бы вы пулю что в вас летит, увернутся то все равно не было бы энергии.

Человек это оптимум для условий земли.

Ему даже мозгов больше не надо, поверьте...
И одного процента одаренных людей хватает что бы создавать самое изощренное оружие и убивать им друг друга. Если бы гениями были бы все, то что бы сейчас было на планете...

Именно. Оптимум для условий ЗЕМЛИ.

И ее Солнца. При наличии Юпитера и Луны (немаловажная система, обеспечивающая безопасность планеты).

Но, наш разум, позволяет видеть то, что мы не видим. Однако, при всем при этом, именно зрение - и есть основа нашего существования.

Вот только не видел я обзоров по этому поводу, поэтому сформировал свое личное мнение и выложил для всеобщего обозрения.
 
[^]
fkorean
29.09.2019 - 22:57
2
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1732
Ты про слух ещё подумай. Звук - это колебания воздуха (не только)*, без атмосферы невозможен (вру, без материи)*. Вакуум безмолвен.
* - поправка


Это сообщение отредактировал fkorean - 29.09.2019 - 22:59
 
[^]
DimBOSS666
29.09.2019 - 22:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 763
как же кроты существуют? летучие мыши? Ванга? мелкие грибочки хабаеш?
 
[^]
DimBOSS666
29.09.2019 - 23:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 763
Цитата (IR145 @ 30.09.2019 - 00:56)
Цитата (MarkGray @ 29.09.2019 - 22:46)
Цитата (IR145 @ 29.09.2019 - 22:31)
мы столкнулись с одной проблемой – «видимый» нами диапазон – откровенно говоря, очень даже плохой.

Откровенно говоря он наилучший.
Т.к. солнце излучает в этом диапазоне больше всего электромагнитной энергии...

Мы не видим инфракрасный спектр потому что придется сильно увеличивать глаза.
Вряд ли кому будет удобно носить два крупных апельсина в голове.

Мы не видим ультрафиолет потому что там мало энергии за световой день.
И пришлось бы серьезно усложнить химию глаз для его восприятия.

Мы не видим быстрых движений потому что пришлось бы серьезно поднять скорость восприятия мозга. С соответствующим энергопотреблением. А он и так ест 25% энергии тела, а ради чего? Ну видели бы вы пулю что в вас летит, увернутся то все равно не было бы энергии.

Человек это оптимум для условий земли.

Ему даже мозгов больше не надо, поверьте...
И одного процента одаренных людей хватает что бы создавать самое изощренное оружие и убивать им друг друга. Если бы гениями были бы все, то что бы сейчас было на планете...

Именно. Оптимум для условий ЗЕМЛИ.

И ее Солнца. При наличии Юпитера и Луны (немаловажная система, обеспечивающая безопасность планеты).

Но, наш разум, позволяет видеть то, что мы не видим. Однако, при всем при этом, именно зрение - и есть основа нашего существования.

Вот только не видел я обзоров по этому поводу, поэтому сформировал свое личное мнение и выложил для всеобщего обозрения.

глубоко копаешь!

Зрение, или почему мы такие?
 
[^]
mrzorg
29.09.2019 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42970
Цитата
Мы много что видеть не можем. Но именно 95% восприятия окружающего мира у нас приходится на зрение. Более того, не только у нас, как у хомо сапиенс. Многие существа, даже на нашей планете, обладают гораздо более развитым зрением, нежели мы.

Да, видимый нашему глазу спектр не ахти, если сравнивать с другими представителями фауны. 5% - слух, обоняние и осязание - нехило так дополняют картину мира, не надо ля-ля! А развитая посредством мозга интуиция - вообще здорово в жизни выручает! gigi.gif
 
[^]
IR145
29.09.2019 - 23:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6651
Цитата (DimBOSS666 @ 29.09.2019 - 22:57)
как же кроты существуют? летучие мыши? Ванга? мелкие грибочки хабаеш?

Слух. 2-й по значению орган, потому что мы живем в осязаемой среде. В том же "Дне Трифиидов", растения как раз общались с помощью колебаний. Только мы видим колебания электромагнитного излучения, а есть еще колебания вещества (атмосфера, земная кора)
А грибы не относятся к высокоорганизованной жизни. Они - хоть и многоклеточные, но ближе к бактериям. Поэтому грибковые инфекции лечатся очень с трудом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22901
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх