Зрение, или почему мы такие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cache
30.09.2019 - 14:43
0
Статус: Offline


Почетный ЯПер

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 4723
Цитата (burjuin33 @ 29.09.2019 - 22:48)
А ещё мы, рождаясь, видим вверх ногами. И всю жизнь видим вверх ногами. Но после рождения мозг адаптирует восприятие окружающего мира. Физика глазного яблока.)))

Сейчас попытался представить, каково это видеть реальное расположение предметов, если учесть, что зрение всё переворачивает? И чуть не свихнулся! pray.gif
 
[^]
nmsr
30.09.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 2296
Пост хуйня, иди уроки учи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Саламатъ
30.09.2019 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1152
Цитата (tetola @ 30.09.2019 - 11:31)
Этачо получается...Меркурий, Марс, Венера густонаселены, мы просто не видим нефига

Давно читал уж не помню чей рассказ про привенеривание автоматической станции, и местные аборигены создавали вокруг неё защитные условия- давление, температуру, кислотность. Так вот они имели радиозрение в диапазоне излучения передатчика станции, и при долгом воздействии его слепли. Ну вот кто-нибудь напомнил бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Petrucci
30.09.2019 - 21:02
0
Статус: Offline


Человек из Кемерова

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 4826
Цитата (Supremeqw @ 29.09.2019 - 23:41)
в прекрасном фильме Cosmos (в России - Космос - пространство и время) в том числе и про это рассказывается, рекомендую.

А вообще на ЯПе уже был очень похожий пост. Выяснял человек, откуда зрение произошло. А произошло оно, когда в организме разделились рот и анус. У организма появилось направление. А именно то, какой стороной нужно преследовать еду или просто искать еду. А дальше пошло-поехало - наибольшего успеха достигли организмы, которые стали различать отраженное электромагнитное излучение от солнца, это свойство закрепилось и развивалось - сначала просто чувствовалось наличие ЭМ излучения (люди также примерно могут кончиками пальцев чувствовать ИК излучение), потом оно начало фокусироваться, появились чувствительные к разным частотам органы чувств, цветное зрение и т.д.

И пока о поисках \"разумной\" жизни речи не идёт, а вот всякие бактерии и прочие прокариоты - они не так сильно зависят от солнца да и от окружающей среды, так что там ни зрения, ни других, свойственных людям, органов чувств нет, однако это всё же живые организмы и присутствуют везде, где есть хоть какие-то формы жизни (и даже там, где, казалось, жизни нет).

Другой вопрос, что ученые спорят, возможно ли существование небелковой формы жизни. Белок основан на углероде, а точнее - на том его свойстве, что он может образовывать цепочки, которые могут быть длинные и сложные, кодировать в себе информацию (ДНК, РНК), и даже заниматься самовоспроизводством. Как ни крути, а таблица менделеева - одна на всю известную нам вселенную. другую пока не завезли. Есть ещё один кандидат, кремний. Но это, пожалуй, и всё. То есть жизнь в том определении, которое у нас на данный момент есть, может быть либо углеродная, либо кремниевая. Что вдвойне удивительно, кремния на земле в разы больше, чем углерода, однако всё равно жизнь зародилась именно углеродная.

А искуственный интелект это углеродная или кремниевая "жизнь"? Например встретим мы трансформеров в галактике)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
1.10.2019 - 00:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6666
Цитата (nmsr @ 30.09.2019 - 16:06)
Пост хуйня, иди уроки учи.

Мне 43 года. Я призер городских и областных олимпиад по физике и математике, заодно очень увлекался астрономией (если что, ее не было в курсе школ уже в конце 80-х), и биологией.

Моя лучшая коллекция, добытая непонятно как, дедом - 12 томов "Детской энциклопедии" издания 72-го года (разноцветное), при это астрономический - 2-й том, 60 какого-то года, был у меня до этого.

Так что, иди сам уроки учи.

А то тут есть кое-кто, кто утверждает, что излучение - это не материя.
 
[^]
IR145
1.10.2019 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6666
Цитата (Petrucci @ 30.09.2019 - 21:02)
Цитата (Supremeqw @ 29.09.2019 - 23:41)
в прекрасном фильме Cosmos (в России - Космос - пространство и время) в том числе и про это рассказывается, рекомендую.

А вообще на ЯПе уже был очень похожий пост. Выяснял человек, откуда зрение произошло. А произошло оно, когда в организме разделились рот и анус. У организма появилось направление. А именно то, какой стороной нужно преследовать еду или просто искать еду. А дальше пошло-поехало - наибольшего успеха достигли организмы, которые стали различать отраженное электромагнитное излучение от солнца, это свойство закрепилось и развивалось - сначала просто чувствовалось наличие ЭМ излучения (люди также примерно могут кончиками пальцев чувствовать ИК излучение), потом оно начало фокусироваться, появились чувствительные к разным частотам органы чувств, цветное зрение и т.д.

И пока о поисках "разумной" жизни речи не идёт, а вот всякие бактерии и прочие прокариоты - они не так сильно зависят от солнца да и от окружающей среды, так что там ни зрения, ни других, свойственных людям, органов чувств нет, однако это всё же живые организмы и присутствуют везде, где есть хоть какие-то формы жизни (и даже там, где, казалось, жизни нет).

Другой вопрос, что ученые спорят, возможно ли существование небелковой формы жизни. Белок основан на углероде, а точнее - на том его свойстве, что он может образовывать цепочки, которые могут быть длинные и сложные, кодировать в себе информацию (ДНК, РНК), и даже заниматься самовоспроизводством. Как ни крути, а таблица менделеева - одна на всю известную нам вселенную. другую пока не завезли. Есть ещё один кандидат, кремний. Но это, пожалуй, и всё. То есть жизнь в том определении, которое у нас на данный момент есть, может быть либо углеродная, либо кремниевая. Что вдвойне удивительно, кремния на земле в разы больше, чем углерода, однако всё равно жизнь зародилась именно углеродная.

А искуственный интелект это углеродная или кремниевая "жизнь"? Например встретим мы трансформеров в галактике)))

Это всего лишь статистика.

Но вот один факт непреложен.

Есть много путей реализации нейронных сетей. В особенности, для того, что анализировать.

Так вот, пока нейронные сети работают с двумя видами сигналов - звук и зрение.

Попытки использовать их в иных сегментах, пока особых успехов не принесли - наша способность разума к генерированию идей, которых ранее не было - это удивительная особенность.

Нейронные сети лишь статистически обобщают уже известный опыт, путем накопления потенциалов в узловых связях, чтобы выдать определенный статистический результат.

С разумом такие сети ничего общего не имеют.

Однако, даже общие модели нейронных сетей - в основе двумерное восприятие некоей матрицы сигналов.

Фактически - нейронные сети - имитация не мозга, а зрения/слуха.

Если что.
 
[^]
IR145
1.10.2019 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6666
Ну и до кучи. Мы воспринимаем красоту исключительно либо зрением, либо слухом. Когда мы тактильными ощущениями воспринимали красоту? Когда воспринимали красоту и гармонию вестибулярным аппаратом?

Даже обоняние - зачастую трансформирует сигналы в зрительные, либо вкусовые ("вкусный запах", "пахнет цитрусовыми" и т.д.)

Наши сны - зрительные. Во сне мы избавляемся от ненужных воспоминаний. Что-то вроде очистки. Так вот - во сне мы дергаем за ниточку связей, формируем зрительный образ, а если он не соответствует действительности - такая цепочка удаляется.

Во сне есть стадия быстрого движения глаз. Т.е., мы продолжаем обработку зрительных сигналов, поэтому даже глаза, в силу обратной связи, реагируют.

Зрение - это удивительный продукт. И Ефремов прямо на это указал - основа нашего разума (ну и разума в целом, в чем, возможно, и неправ) - зрение. "Звездные корабли".
 
[^]
vertual2001
1.10.2019 - 05:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 692
Хотя первые осознанные химические источники электрического тока появились тысячи лет назад, довольно до недавних пор со всем неземным пытались общаться на "ментальном уровне". Только последние лет 30 радиотелескопы...

Что-бы что-то видеть, нужно создавать на него влияние на его физических принципах. Все может оказаться намного ближе, просто пока не знаем ту природу взаимодействий.
 
[^]
ackcmd
1.10.2019 - 06:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (Petrucci @ 30.09.2019 - 21:02)
А искуственный интелект это углеродная или кремниевая "жизнь"? Например встретим мы трансформеров в галактике)))

Это вообще не жизнь. По определению НАСА жизнь - это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции.
 
[^]
ackcmd
1.10.2019 - 06:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (IR145 @ 1.10.2019 - 00:29)
Нейронные сети лишь статистически обобщают уже известный опыт, путем накопления потенциалов в узловых связях, чтобы выдать определенный статистический результат.

С разумом такие сети ничего общего не имеют.

Человеческий разум тоже есть система, обобщающая опыт. И с разумом нейросети очень даже много общего имеют. Проблема построения "полного ИИ" по образу человеческого разума - неполнота реализации модели. Ибо человек есть сложная система химически взаимоувязанных функций. А "удивительная" особенность есть генерация случайных образов на основе различных раздражителей в совокупности с накопленным опытом.
 
[^]
Vicsam
1.10.2019 - 07:06
0
Статус: Offline


Председатель Президиума

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 358
Цитата (ackcmd @ 1.10.2019 - 08:33)
Цитата (Petrucci @ 30.09.2019 - 21:02)
А искуственный интелект это углеродная или кремниевая "жизнь"? Например встретим мы трансформеров в галактике)))

Это вообще не жизнь. По определению НАСА жизнь - это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции.

А этим трансформерам похрен на определение НАСА. Вдруг у них своё определение жизни.
А если серьезно - никогда не слышал такого определения жизни. Но если это правда, то в НАСА - идиоты. Потому, что многообразие Вселенной почти бесконечное. Вдруг жизнь может существовать в виде какой-нибудь энергетической форме? Или вдруг есть какие-нибудь машинные цивилизации? Или что-нибудь такое, что мы вообще не можем представить, потому, что просто еще не обнаружили какой-либо вид материи?
 
[^]
ackcmd
1.10.2019 - 07:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата (Vicsam @ 1.10.2019 - 07:06)
А если серьезно - никогда не слышал такого определения жизни. Но если это правда, то в НАСА - идиоты. Потому, что многообразие Вселенной почти бесконечное. Вдруг жизнь может существовать в виде какой-нибудь энергетической форме? Или вдруг есть какие-нибудь машинные цивилизации? Или что-нибудь такое, что мы вообще не можем представить, потому, что просто еще не обнаружили какой-либо вид материи?

Ну например здесь про это определение: https://astrobiology.nasa.gov/research/life-detection/about/

И да, не идиоты, а крайние прагматики, исходящие из вполне научного принципа - фантазировать любой шизофреник может, а работающие модели жизни есть только вот для такого определения. Покажите другую модель, тогда и посмотрим.
 
[^]
vitaly1111
1.10.2019 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
На хабре есть несколько офигенных статей:
зрение
https://habr.com/ru/post/468653/

мозги, самосознание
https://habr.com/ru/post/469607/
 
[^]
vitaly1111
1.10.2019 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Статья про мозг там очень большая и очень популярная.
Не в смысле известная, а в смысле простым языком - объясняем сложное.

Выводы там очень интересные:

«Хорошо», — не сдается пытливый читатель — «пусть мне тогда во сне меняют за раз по миллиарду нейронов, на новые, не бьющиеся. И через три месяца у меня новый мозг, а я всё тот же!»
Ладно, только зачем ждать три месяца? Давайте мы вам за одну ночь, все старые выкинем одномоментно и новые, точную копию, впихнем. Ведь, обратите внимание, по сути же, нет никакой разницы, менять по одному нейрону, по миллиарду или всё сразу. За год, за месяц или за час. Результат-то один и тот же. Хотя постойте, разве вы были не внутри старых выкинутых мозгов? Но вы же не можете быть одновременно и там и там. Как же так?

А вот так. Единственное объяснение этому парадоксу, это то что сознание это динамический процесс и он каждый раз возникает заново (если, конечно, может). Каждый раз он новый и в старых мозгах и в их свежей замене.

Ну и там же есть описание взглядов современной науки на самосознание.
В общем и целом, это и есть описание пресловутой "души". Но тоько без всякого привлечения религии и ее вечной жизни после смерти тела.

Тушите свет. Кина не будет - лектричество кончилось!
Статью, конечно, мало кто прочитает, но там есть интересный момент - при повреждении коры мозга или ее отсутствии, сознания нет. Есть реакции как у ящерок, на пожрать, на тепло, опасность и на самочек, а самосознания нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22909
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх