Зрение, или почему мы такие?

А ещё глаз человека воспринимается мозгом как чужеродный объект. И функционирует он благодаря иммунной системе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И все-таки, принципиально.
В "Дне Триффидов" это показано явно.
Убираем из нашей цивилизации зрячих, и даже простые от рождения слепые - вымрут.
"Лучше быть зрячим дураком в мире слепых, чем умным незрячим в мире тех, у кого есть зрение."

день триффидов читал в девстве, журнал был какой-то, там вроде вычитал.
щас еще и сериал есть.

из восприятий приобладают визуальное. остальные просто способствуют ему, порно, алкоголь и другие прелести "животного" - человека.
убрать зрение и он потеряется, но постепенно адаптируется, если к тому времени не наложит на себя руки.

есть еще одно зрение. но нужно отключить все остальные 5 восприятий при помощи ума.
вернее способствовать и постепенно переходить на включение духовного зрения.
тогда можно увидеть всю вселенную со всеми ее обитателями, также их внутренние качества. даже можно перемещаться по этой вселенной.
но это всего лишь теория в наше время, (хотя возможно ими пользуются)
которая возможна. а они описаны в духовных книгах.
поэтому важна в человека такое качесто как вера.
без веры человек просто овощ, который потом сдохнет и уверовает.
но будет поздно, он откормил себя теми качествами которые ведут в ад.

вот один из них Мирин Дажо, но он демонстрировал не все возможности, а только те которые люди могут воспринимать визуально. возможно высших он не достиг.

Свет - это фотон. А фотон одновременно и частица, и волна. Тут всё зависит от интерпретации моска

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У Айзека Азимова "Немезида" - разум - вся планета, состоящая из прокариотов.
У Лемма - "Солярис"
У Гарри Гаррисона - "Неукротимая планета".
Во всех этих произведениях была попытка представить жизнь вне рамок восприятия светового диапазона.

А вот Ефремов, в "Звездных кораблях" - вывел простое правило. Основа развитой жизни - оптическое зрение вместе с прямохождением и мозгом внутри защищенной черепной коробки в верхнем отделе.

Т.е., Ефремов прямо утверждал, что разум - творение белковой жизни, основанной на зрении. Перечитайте это произведение.

Недаром же на обложке иллюстрация - "глаз" разумного пришельца.

Это сообщение отредактировал IR145 - 30.09.2019 - 00:03

Да не у ЛиСыЦин(а)
У инопланетян не было ничего человеческого они просто образы транслировали.
Как ты будешь разговаривать с тараканом если ты не таракан, прикинься тараканом а лучше сделай MMORPG где все как бы люди.)

Ага, а если принять во внимание, что окислителем в их метаболизме является не кислород, а, к примеру хлор, то сколько вариантов еще учитывать?

Ну, "День Триффидов" - это всё же о каком-то резком изменении. Ясен фиг, что человечество, вдруг массово потеряв зрение, окажется в достаточно беспомощном состоянии. Точно так же, к примеру, вдруг ослепший лев не сможет охотиться на свою добычу. Потому как это крайне важный именно для его вида способ получения информации из окружающего мира. В то же время, существуют виды, которые охотятся без зрения. Например, кроты. У них просто эволюционно другие органы чувств более развиты.

Мы ищем там где не спрятано. Мысль здравая. Только обрадуемся ли мы встрече с другим разумом, большой вопрос.

Но наша Цивилизация, наши знания, наши умения - это не кроты.

Мы - разумны, но наш разум - скорее плод зрения.

А вот этот вопрос крайне мало освещен.

Кроты неразумны. Разумен лишь один вид на планете Земля - люди. И знания они получают и передают зрением.

Даже изустные рассказы ушли в небытие с момента появления письменности и рисунков.

Потому что память в голове - это одно. А память на зрительно воспринимаемых источниках - это иное.

Даже те, кто читают эту статью - читают глазами. С помощью инструментов, разработанных зрячими.

Есть ещё другой вопрос - обрадуется ли какой другой разум от встречи с нами? ))

А вот это очень точно сказано: Мы ищем аналоги нашей жизни, а не саму жизнь или ее следы. Мы можем так и не понять никогда, что и Земля, и вся Солнечная система да и в общем вся Вселенная - лишь какашки неведомого младенца.
... С точки зрения муравья из Мытищ МКАД - хаос. Разума и жизни там нет.

В попытках экстраполировать своё понимание можно начинать хоть с соседа сверху, с его катающимися шарами, хача-маршрутчика, росгвардейцев и бабок-путинисток, зрителей Малышевой, наконец.

Кого мы собираемся понять, что увидеть в неведомой форме жизни, с кем найти понимание, когда вот такая же неведомая форма жизни у нас под носом так же непонятна, как жопа на вешалке?

Однако, можно ли на основании только лишь одного известного нам разумного вида на планете Земля говорить о том, что зрение является обязательным условием для возникновения разума в принципе? Ведь по сути зрение - это всего лишь один из способов получения информации из окружающей среды.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 30.09.2019 - 00:40

Ерунда. Есть такие состояния вещества: твердое, жидкое и газообразное, и там присутствует жизнь. А еще многие забывают о четвертом состоянии материи - плазма.
На земле без конца идут грозы и грозовые разряды. Почему бы не быть жизни в плазме?!

Это не я сказал. Это Ефремов.
Но именно для антропогенных существ (Ефремов, все-таки антрополог) - зрение - основа наших знаний об окружающем мире.

Два произведения - "День триффидов" и "Звездные корабли" - именно об этом, очень немаловажном факторе.

Это сообщение отредактировал IR145 - 30.09.2019 - 00:51

А ты уверен, что для него есть вообще понятие радости? может быть это давно пройденный для него этап, атавизм, а может эмоции ему вообще не известны, а может он руководтвуется такими эмоциями, которые наш разум просто не в силах постичь в силу своей примитивности...

Мы видим и осознаем красоту. Красоту чего? Ну, кроме музыки, которую мы умеем слышать - 99% произведений искусств - это картины, танец и т.д.

Более того. Музыка может умереть без нотной записи. А с нею - прожить века. В эпоху, когда не было хранителей аудиозаписей - в качестве оных выступали нотные записи. Именно им мы обязаны памятью шикарных произведений прошлого, а не изустной памяти.

Даже наша память - зрительная.

Мы безумно недооцениваем наше зрение.

А иногда - безумно переоцениваем...

Просто потому, что мало кто задумывался - на сколько важнО зрение для нас. Антропогенных существ.

Вот только Вселенная - не антропогенна. Более того - не любит антропогенных существ.

Это сообщение отредактировал IR145 - 30.09.2019 - 01:13

Наткнулся на интересные лекции на тему происхождения жизни и возможность иных форм:
Посмотрите, думаю вопросы отпадут, что искать и где




Это сообщение отредактировал Replica - 30.09.2019 - 01:16

С ТС безусловно не поспоришь. Как вид мы получаем 90-95% информации глазами.
Но буквально как лет сто уже умеем расширять свой диапазон приборами. И эту информацию даже не визуализируют для профессиональных исследований.
Так и идет в виде графиков.
Нужно будет получить картинку голактеге номер 100500, которая в видимом нам свете не излучает, примут за точку баланса белого некую частоту и получат некое изображение, отрезав все нам невидимое, ну или усреднят.

А поиск инопланетян ваще не так работает.
Там если что теория основывается на том, что мы реально разные, но у нас есть фундамент - законы физики. И например, одна их первых предлагала моделировать сигнал основываясь на частоте водорода помноженной на число ПИ или еще какой константы, там потом еще и делить одновременно предлагалось и констант использовать побольше, чтобы отсечь реально случайные события.

Спасибо.

Зрительная информация тем и ценна, что является основой нашего разума. Попытки моделирования иных существ - всегда наталкиваются на проблемы преемственности знаний.

Наши знания - суть зрения.

Именно это и вывел Ефремов.

Я лишь обозначил, что если наши знания - суть зрения, то возможно зрение в ином его проявлении. Что и доказывают наши телескопы или тот же БАК.

Ну а в целом - мне надоело объяснять, как можно "увидеть" картину событий на горизонте событий сверхмассивной черной дыры в миллиардах световых лет от нас.

Это сообщение отредактировал IR145 - 30.09.2019 - 01:35

Вот вам для понимания выводов тех, кто лишен зрения ( я это читал у Джанни Родари, но нашел более раннюю стихотворную форму от Маршака)


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

Потому что денатурация белка

не понял, кто функционирует благодаря иммунной системе? глаз, человек, мозг, или чужеродный объект?

Излучение - не материя! Излучение - энергия.