25000 вольт; 250А… почему не убивает?, Вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Antibzdun
23.09.2014 - 20:43
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1721
Цитата (Дрон72 @ 23.09.2014 - 21:40)
Переменный ток тем и опасен что нет, нет да и пизданёт. Правильно?

А постоянный - песданет обязательно. Да еще и не отпустит.
У меня 4-я группа , и автор кажется мне ПТУшником, который разок попил водки с инспектором по ТБ.

Это сообщение отредактировал Antibzdun - 23.09.2014 - 21:03
 
[^]
Янугрес
23.09.2014 - 20:44
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 0
вопросы из разряда, почему птиц на проводах не убивает током))
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4882
Цитата (mpv86 @ 23.09.2014 - 20:42)
Цитата (Supremeqw @ 23.09.2014 - 21:30)
3. Там провода вроде в одном пучке идут, изоляция со временем отваливается, "+" касаются друг-друга, а в качестве "-" там всегда кузов был.

Вроде проблема в плохом контакте «массы», на плате отциревают/прогнивают дорожки.
У иномарок нет нанотехнологий в виде печатной[nextnull] платы, они по старинке, проводочками.

Ну это понятно. Но в данном случае не качество сборки АвтоВаза обсуждаем, а электрический ток.
Итак, плохой контакт, и....? Дальше что?
 
[^]
sload122
23.09.2014 - 20:45
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 145
1. мощность зажигания маленькая, потому ток там не достигает значений способных убить человека,
2.ток по ключу идет, а не по человеку, тем более 12 вольт не пробивают кожу,
3. так как "-" фонаря окисляется, соответственно "-" всех лампочек внутри фонаря становится перемычкой, а цепь замыкается через другие лампочки
4. из-за фибриляции

Это сообщение отредактировал sload122 - 23.09.2014 - 20:46
 
[^]
zorgi
23.09.2014 - 20:45
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.12
Сообщений: 216
1. Низкая сила тока
2. Тоже самое, только напряжение.
3 ХЗ
4 Зависит от частоты, чем больше частота тем менее опасно.
 
[^]
Nikk2
23.09.2014 - 20:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 18
Цитата (Денисончик @ 23.09.2014 - 21:27)
Автор текста , ты сам видел, какой ток выдает аккумулятор на 12 вольт? Какие 400 - 600 A? И да, вопросы у тебя такие, что я бы к тебе и не пошел работать.

Вопросы Блеать элементарные! И тс все правильно сказал-СТАРТОВЫЙ ток аккумулятора dont.gif
 
[^]
alexey077
23.09.2014 - 20:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 124
Сопротивление кожи около 2-3 МОм,( чем чище, тем выше) по закону Ома сила тока протекающего через человека будет 12/2000000 = 0,000006 А.
 
[^]
lev2k
23.09.2014 - 20:47
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 857
Не знал ответ только на 3ий вопрос.
 
[^]
Nikk2
23.09.2014 - 20:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 18
Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 21:29)
Цитата
Ну и четвертый: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.


Сам-то можешь объяснить? Или перепутал просто?

А давайте ёбнем по башке дубиной один раз, посмотрим результат, а после начнем ебошить с частотой,скажем 50 раз в секунду? Ну это если очень грубо.
 
[^]
LuckyBiker
23.09.2014 - 20:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3195
Цитата (Денисончик @ 23.09.2014 - 19:27)
Автор текста , ты сам видел, какой ток выдает аккумулятор на 12 вольт? Какие 400 - 600 A? И да, вопросы у тебя такие, что я бы к тебе и не пошел работать.

Не надо путать ёмкость акка и пусковой ток
Первая же ссылка в яндексе: "Автомобильный аккумулятор Varta Blue Dynamic E23, 12 В, 70 А/ч, пусковой ток - 630 А..."

Вторая ссылка: "От чего зависит мощность аккумуляторной батареи?

Величина, которая характеризует данный параметр, обусловлена значением тока разряда и усредненного значения разницы потенциалов цепи, которая определяется путем измерения через равные интервалы времени. Формула, вычисляющая пусковой ток автомобильного аккумулятора, имеет следующий вид: Р (мощность АКБ) = I (ток разряда) • U (напряжение разряда). Во время старта силового агрегата транспортного средства при помощи стартера значение номинального напряжения батареи существенно снижается. А ток разряда при этом увеличивается. Проще говоря, в результате того, что пусковой ток аккумулятора является постоянной величиной, увеличение мощности, которое затрачивается батареей для запуска двигателя автомобиля, приводит к снижению разницы потенциалов на ее выводах. Получается, что чем ниже напряжение, тем стартеру сложнее провернуть коленчатый вал силового агрегата. В результате можно вывести обратную зависимость: чем выше пусковая мощность у АКБ, тем больше оборотов сделает стартер при пуске. Все это позволяет гораздо быстрее заводить мотор автомобиля."

Кароч.. - закон Ома, йоптыть dont.gif

Кста - по той же причине в вороснике все "не работает"
"первый вопрос": не те токи (учитываем сопротивление организма)
"второй вопрос": ток не дурак - он идёт по пути наименьшего сопротивления
"третий вопрос:" тупо пропадает "масса" в фонарях и ток идёт там, где ему легче
"четвертый вопрос": во-первых - всё зависит от частоты, а так - есть пиковые напряжения и резонансные (с огранизмом) частоты
Хотя, имхо - лучше под 220 переменки попасть, чем под такую же "постояннку". В 9 и з 10 случаев такая переменка "шибанёт и отбросит", а постоянка скрючит и хрен отцепишься. И слова не скажешь - мышцы напрягаются ух ты как rulez.gif

ЗЫ. ИМХО - "коза" мно-ого опаснее напруги. Напругу хоть замерить/проверить можно, а"коза" "каак выскочит!" © и усё.. Даже "до 1000 вольт"

Это сообщение отредактировал LuckyBiker - 23.09.2014 - 20:52
 
[^]
maxxxan
23.09.2014 - 20:48
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.04.09
Сообщений: 267
...а тут скока вольт
)))
 
[^]
Katatonic
23.09.2014 - 20:48
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 2036
таких берите


Это сообщение отредактировал Katatonic - 23.09.2014 - 20:49
 
[^]
ЯПfan
23.09.2014 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 13912
Цитата (Денисончик @ 23.09.2014 - 21:27)
Автор текста , ты сам видел, какой ток выдает аккумулятор на 12 вольт? Какие 400 - 600 A? И да, вопросы у тебя такие, что я бы к тебе и не пошел работать.

если сумневаешся, запили амперметр и коротни какой нибудь автомобильный 80 А*Ч
(напряжение АКБ подлодок тоже не супер, а лом плавится..)
Или вы хотите подъе...ть " шуруповертом 12в. (или кроной (в)


ТС я стараюсь простить претенденту некоторые незнания если вижу желание (очень редкое) учится. Я понимаю весь гемор . Но 1. 0,4кВ. 2. дефицит кадров...
привет коллегам, и просто гальванером

Это сообщение отредактировал ЯПfan - 23.09.2014 - 20:53
 
[^]
LEXX6000
23.09.2014 - 20:49
2
Статус: Offline


Регистрация: 23.06.13
Сообщений: -1
Если совсем просто то I=U/R и именно сопротивление определит какой ток через тебя "пойдет", лично видел электрика который пальцами касался проводов, но он был "сухой" жилистый...тут нет фантастики никакой, порежь палец до крови на обоих руках и ранками попробуй, хотя нет, не пробуй!!!
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:49
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4882
Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 20:43)
Цитата (Дрон72 @ 23.09.2014 - 21:40)
Переменный ток тем и опасен что нет, нет да и пизданёт. Правильно?

А постояныый - песданет обязательно. Да еще и не отпустит.
У меня 4-я группа , и автор кажется мне ПТУшником, который разок попил водки с инспектором по ТБ.

Больше всего раздражает, когда в вполне техническом споре вылазят вот такие хамы, которые вместо аргументированных обяснений и доводов преходят на личности.
Ну раз уж у вас иных аргументов нету, кроме ваших "пизданет", то вам пособия по технике электробезопасности.
Цитата
Переменный ток промышленной частоты человек начинает ощущать при 0,6 - 15 мА. Ток 12 - 15 мА вызывает сильные боли в пальцах и кистях. Человек выдерживает такое состояние 5—10 с и может самостоятельно оторвать руки от электродов. Ток 20 - 25 мА вызывает очень сильную боль, руки парализуются, затрудняется дыхание, человек не может самостоятельно освободиться от электродов. При токе 50 - 80 мА наступает паралич дыхания, а при 90—100 мА — паралич сердца и смерть.

Менее чувствительно человеческое тело к постоянному току. Его воздействие ощущается при 12 - 15 мА. Ток 20 - 25 мА вызывает незначительное сокращение мышц рук. Только при токе 90—110 мА наступает паралич дыхания. Самый опасный - переменный ток частотой 50 - 60 Гц. С увеличением частоты токи начинают распространяться по поверхности кожи, вызывая сильные ожоги, но не приводя к электрическому удару.
перемекнный ток опасен тем, что парализует нервную систему, и человек не может отдернуть руку уже на тех значенияях, когда на постоянном токе он мог бы еще сделать это.
МЫ в своей работе постоянно работаем с напряжением 110 вольт (постоянка). Если руки сухие - ничо не чувствуешь. Если сыроватые - пощипывает.
110 вольт переменки если прикоснуться - так дерябнет, что охреневаешь.
Причина - паралич нервных окончаний переменным током. Ток просто перебивает нервные испульсы в руке

А вы - Уважаемый Antibzdun - невоспитанный тип

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 20:56

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
Antibzdun
23.09.2014 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1721
Цитата (alexey077 @ 23.09.2014 - 21:45)
Сопротивление кожи около 2-3 МОм,( чем чище, тем выше) по закону Ома сила тока протекающего через человека будет 12/2000000 = 0,000006 А.

Тестер возьми, и померяй, сколько там мегаом.
Сопротивление кожи сильно зависит от ее влажности.
А при серьезных попадосах ее сопротивление не играет роли - она сгорает мгновенно в точке контакта.
 
[^]
PomkaFL
23.09.2014 - 20:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 320
Слабенькие вопросы для супер-пупер Инжинира. Я вот тоже инженер с 4 группой до и свыше 1000. У нас при приёме на работу совсем другие вопросы, а не тупое вызубривание 1 закона Ома и штудирование брошюрок по оказанию мед.помощи при электротравмах. Придумай поинтереснее

Это сообщение отредактировал PomkaFL - 23.09.2014 - 20:51
 
[^]
Arhagemnon
23.09.2014 - 20:50
3
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3727
Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:18)

Вот тут я и задаю несколько каверзных вопросов:
Первый вопрос: В контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах доходит до 14000 вольт, а в бесконтактных системах – до 25000 вольт. При этом ни одного автоэлектрика или автолюбителя, кто попадал по действие этой системы не убило. Да, ощущения неприятные, но никого не убило. Почему (с объяснением)?
Второй вопрос: Современные аккумуляторные батареи 12 вольт могут выдавать стартовый ток до 400-600 Ампер. Сам стартер двигателя по зиме (когда вал тяжело проворачивается) нагружает цепь до 250 Ампер. И хотя есть масса случаев, когда при неисправности втягивающего устройства, люди гаечным ключом ( при этом касаясь руками как клемм, так и массы автомобиля) перекорачивают клеммы, заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. Почему (с объяснением)?
Третий вопрос: Почему иногда можно наблюдать отечественный автомобиль марки ВАЗ (типа 08,09,099, и т.д), у которого при включении поворотника начинается «полная цветомузыка по обоим задним фонарям (габариты, стоп-синалы, сигналы заднего света). Почему (с объяснением)?
Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.

Большая просьба, преподавателям физики и электротехники – воздержаться от ответа (ибо им-то все ясно как божий день).

Ответ дам чуть позже, через несколько страниц (с картинками)

Собственно расчетное сопротивление человека - 1000 Ом.
1 вопрос. Слишком малое значение тока в цепи. (расписывать не буду).
2 вопрос. Слишком малая величина напряжения в 12 В. (расписывать не буду).
3 вопрос. Могу лишь предложить либо "прошивание" по печатным платам, либо разрушение изоляции в проводах, идущих на фонари (сам ни разу не автоэлектрик и ни имею ни малейшего представления).
4 вопрос. Переменный ток - это ток с частотой 50Гц. Он, при протеканиии через человека, заставляет мышцы сокращаться. Пострадавший непроизвольно начинает сжимать проводник сильнее и не всегда может самостоятельно освободиться, тем он и опасен. В ПТУ обьясняли, что постоянка отталкивает, переменка притягивает и добавляли, что если неизвестно, под током ли токоведуущие части, а проверить надо - то прикасаться стоит наружной стороной ладони.

На этом все. ПТУ, специальность электромонтер, выпуск 95 года.
 
[^]
dimcheg
23.09.2014 - 20:50
66
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 183
В был у родителей в 80-ых годах ламповый телевизор Таурас. И вот начал хандрить, батя опытный лесоруб сказал - "Лес и электричество этож одно и тоже, ща я его починю." Снял заднюю крышку и определил что косячит прижимная пружина ВВ-лампы на кинескопе. Прижал ее пальцем и скомандовал матери - "Включай". Искра из батиной жопы с нехилым щелчком проскочила в батарею.
Выслушав сей рассказ в возрасте лет 7 я решил опыт повторить. Однако сразу пальцем тыкать приссал. Взял отвертку, начал подносить к лампе. Появившаяся устойчивая дуга между отверткой и колпачком заставила задуматься и опыты отложить до лучших времен.
 
[^]
Янугрес
23.09.2014 - 20:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 0
Цитата (alexey077 @ 23.09.2014 - 21:45)
Сопротивление кожи около 2-3 МОм,( чем чище, тем выше) по закону Ома сила тока протекающего через человека будет 12/2000000 = 0,000006 А.

причем тут кожа? все зависит от пути протекания тока, например рука - рука в среднем у людей 7-10, зависит от потных ладошек)), но лично видел и 35
 
[^]
Варгашинец
23.09.2014 - 20:51
39
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.12
Сообщений: 6
вот так

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
Nikk2
23.09.2014 - 20:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 18
Цитата (Normund @ 23.09.2014 - 21:37)
Подсказки:
первый, второй вопросы - закон Ома в помошь.
Третий - виноват черный провод.
Четвертый - читать брошюру по первой мед.помощи.

bravo.gif точнее не скажешь
 
[^]
Normund
23.09.2014 - 20:52
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 858
Переменный ток. Чем выше частотность его напряжения, тем меньше вреда он оказывает на организм. При частоте более 1000 Гц человек может не чувствовать, что его тело пронизывает ток: мощность до 2 кВт при частоте в 10 кГц и напряжении 10 кВт не вызывают дискомфорта или неприятных ощущений. Ток высоких частот применяется в медицине и совершенно не опасен для жизни человека. Но если частота меньше 300-500 Гц, то такое воздействие переменным током смертельно. Переменный ток используется в быту и «прячется» в обыкновенных розетках.

Постоянный ток. В отличие от переменного, чем выше сила постоянного тока, тем пагубнее его влияние на здоровье и жизнь. Ток, опасный для жизни и здоровья, – уже 6 мА, он ощутим для кожи; ток в 10 мА вызывают мышечные судороги; с 50 мА начинается асфиксия (нарушение дыхания и спазмы дыхательных путей); от 300 мА кровь начинает сворачиваться и возможна остановка сердца. Чем длительнее время воздействия тока на тело человека, тем активнее разрушаются внутренние органы. Постоянный ток «обитает» в промышленных, транспортных установках.

Можно сделать вывод о том, что переменный ток безвреднее постоянного, но это не так – переменный ток опасен тем, что его частотность близка к частотности сокращения сердечной мышцы, что приводит к остановке сердца. Какой ток опасен для человека, сказать тяжело, все зависит от напряжения, длительности, направления и частоты тока.

http://elhow.ru/ucheba/obzh/kakoj-tok-opasnee
 
[^]
Simmm
23.09.2014 - 20:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 365
Цитата (Янугрес @ 23.09.2014 - 20:39)
Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 21:29)
Цитата
Ну и четвертый: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.


Сам-то можешь объяснить? Или перепутал просто?

надеюсь что ТС просто перепутал))) а вопросы на грани идиотизма))))

ты не поверишь, но большинство они ставят в тупик... грустно это...
 
[^]
valeryi333
23.09.2014 - 20:52
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 137
3 Курить законы Киргофа
Обрыв массы(окисление)

Это сообщение отредактировал valeryi333 - 23.09.2014 - 20:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 186253
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх