25000 вольт; 250А… почему не убивает?, Вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LEXX6000
23.09.2014 - 20:53
4
Статус: Offline


Регистрация: 23.06.13
Сообщений: -1
ТС не забывай про ЭДС источника тока, там может быть и 3 000 000 вольт выдает, но ток будет ОЧЕНЬ маленький.
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Цитата (PomkaFL @ 23.09.2014 - 20:50)
Слабенькие вопросы для супер-пупер Инжинира. Я вот тоже инженер с 4 группой до и свыше 1000. У нас при приёме на работу совсем другие вопросы, а не тупое вызубривание 1 закона Ома и штудирование брошюрок по оказанию мед.помощи при электротравмах. Придумай поинтереснее

А это вопросы не для инженера а для принимаемого на работу слесаря-электрика
 
[^]
Antibzdun
23.09.2014 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1721
Цитата
перемекнный ток опасен тем, что прпализует нервную систему, и человек не может отдернуть руку уже на тех значенияях, когда на постоянном токе он мог бы еще сделать это


Как раз при постоянном токе мышца сокращаются, и ты не можешь отпустить токоведущую часть.
А на переменном - мышцы дрожат, но управляются кое-как.

Это мной на собственной шкурке проверено, если че.
 
[^]
Kon1k
23.09.2014 - 20:54
1
Статус: Offline


В яблоках

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 0
Цитата (maxxxan @ 23.09.2014 - 21:48)
...а тут скока вольт
)))

Зачем у Ромы хлеб отнимаешь, ась?
 
[^]
ra3vdx
23.09.2014 - 20:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Янугрес @ 23.09.2014 - 20:44)
вопросы из разряда, почему птиц на проводах не убивает током))

Прости, не удержался:

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
PomkaFL
23.09.2014 - 20:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 320
Цитата (Янугрес @ 23.09.2014 - 21:50)
Цитата (alexey077 @ 23.09.2014 - 21:45)
Сопротивление кожи около 2-3 МОм,( чем чище, тем выше) по закону Ома сила тока протекающего через человека будет 12/2000000 = 0,000006 А.

причем тут кожа? все зависит от пути протекания тока, например рука - рука в среднем у людей 7-10, зависит от потных ладошек)), но лично видел и 35

Садись, 2. Кожа имеет огромное значение при влиянии тока. Это могут быть как потные руки, так и грязные и с травмами кожного покрова. Совокупность этих факторов меняет сопротивление кожи, тем самым меняя величину проходящего тока через тело. а направление- это как дураку повезёт. Самое опасное Р-Р.
 
[^]
Yourbus
23.09.2014 - 20:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 101
Работаю энергетиком.
Вопросы не о чем, где вы берете таких электриков которые на такие вопросы ответить не могут?
Делается просто, просишь нарисовать по памяти или тех заданию схему простого советского винторезного станка типа 1к62, очень простая схема, не смог, скатертью дорожка!
 
[^]
ИванДулин
23.09.2014 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7946
Цитата
И хотя есть масса случаев, когда при неисправности втягивающего устройства, люди гаечным ключом ( при этом касаясь руками как клемм, так и массы автомобиля) перекорачивают клеммы, заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. 


Ну тогда я принимая на стройку рабочего буду задавать вопрос:
Ускорение свободного падения 9.81м/с2, высота 9 этажа примерно 25м. Почему люди не разбиваются поднимаясь на 9 этаж если падая в низ они могут развить скорость 22.15м/с, которая смертельна для человека при столкновении с землей?
 
[^]
Ultrax85
23.09.2014 - 20:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 12
Я там уже про частоту писал, только надомной посмеялись 😄.
 
[^]
Simmm
23.09.2014 - 20:56
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 365
Цитата (Normund @ 23.09.2014 - 20:52)
Переменный ток. Чем выше частотность его напряжения, тем меньше вреда он оказывает на организм. При частоте более 1000 Гц человек может не чувствовать, что его тело пронизывает ток: мощность до 2 кВт при частоте в 10 кГц и напряжении 10 кВт не вызывают дискомфорта или неприятных ощущений. Ток высоких частот применяется в медицине и совершенно не опасен для жизни человека. Но если частота меньше 300-500 Гц, то такое воздействие переменным током смертельно. Переменный ток используется в быту и «прячется» в обыкновенных розетках.

Постоянный ток. В отличие от переменного, чем выше сила постоянного тока, тем пагубнее его влияние на здоровье и жизнь. Ток, опасный для жизни и здоровья, – уже 6 мА, он ощутим для кожи; ток в 10 мА вызывают мышечные судороги; с 50 мА начинается асфиксия (нарушение дыхания и спазмы дыхательных путей); от 300 мА кровь начинает сворачиваться и возможна остановка сердца. Чем длительнее время воздействия тока на тело человека, тем активнее разрушаются внутренние органы. Постоянный ток «обитает» в промышленных, транспортных установках.

Можно сделать вывод о том, что переменный ток безвреднее постоянного, но это не так – переменный ток опасен тем, что его частотность близка к частотности сокращения сердечной мышцы, что приводит к остановке сердца. Какой ток опасен для человека, сказать тяжело, все зависит от напряжения, длительности, направления и частоты тока.

http://elhow.ru/ucheba/obzh/kakoj-tok-opasnee

частотность напряжения, пронизывает ток мощностью два киловатта... gigi.gif текст Кличко писал а ты постишь не вникая в смысл написаного!
 
[^]
Montez
23.09.2014 - 20:56
0
Статус: Offline


Все будет хорошо

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 1823
Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 21:18)
Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.

Ну как человек, кроме проводки и розеток ничего не ремонтировавший, могу предположить, что постоянный долбанет от любого провода, а переменный-только от фазы ) Но это и странно, т.к. меняет суть дела до наоборот )
 
[^]
rustam2014
23.09.2014 - 20:56
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1174
Меня бьет током когда по локтю попадает доска или угловатая палка


25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Цитата (Arhagemnon @ 23.09.2014 - 20:50)
Собственно расчетное сопротивление человека - 1000 Ом.
1 вопрос. Слишком малое значение тока в цепи. (расписывать не буду).
2 вопрос. Слишком малая величина напряжения в 12 В. (расписывать не буду).
3 вопрос. Могу лишь предложить либо "прошивание" по печатным платам, либо разрушение изоляции в проводах, идущих на фонари (сам ни разу не автоэлектрик и ни имею ни малейшего представления).
4 вопрос. Переменный ток - это ток с частотой 50Гц. Он, при протеканиии через человека, заставляет мышцы сокращаться. Пострадавший непроизвольно начинает сжимать проводник сильнее и не всегда может самостоятельно освободиться, тем он и опасен. В ПТУ обьясняли, что постоянка отталкивает, переменка притягивает и добавляли, что если неизвестно, под током ли токоведуущие части, а проверить надо - то прикасаться стоит наружной стороной ладони.

На этом все. ПТУ, специальность электромонтер, выпуск 95 года.

Все верно (только без объяснений), но вот выделенное - бред!!!!
Человек -состоит из немагнитных материалов. Притягиваться и отталкиваться не может.

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 20:58
 
[^]
MrApofeoz
23.09.2014 - 20:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 82
Вот вам методика!

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
Виллен
23.09.2014 - 20:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 75
мдаа, а на 4 вопрос не увидел правильного ответа.

Народ, вы про емкость забыли. Переменный ток проходит через конденсатор! а как известно сопротивление конденсатора бесконечность.
У тела человека помимо сопротивления тоже есть емкость. При одинаковом напряжении ток переменки будет выше чем у постоянки! соотв. смертельный случай возможен и при более низком напряжении.
 
[^]
гигаватт
23.09.2014 - 20:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 0
Частота ?
 
[^]
NeBot1965
23.09.2014 - 20:59
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 889
Что опаснее - переменный или постоянный электрический ток?
Опасность переменного тока зависит от частоты этого тока. Исследованиями установлено, что токи в диапазоне от 10 до 500 Гц практически одинаково опасны. С дальнейшим увеличением частоты значения пороговых токов повышаются. Заметное снижение опасности поражения человека электрическим током наблюдается при частотах более 1000 Гц.
Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 - 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 Гц. Однако при разрыве цепи постоянного тока ниже порогового ощутимого возникают резкие болевые ощущения, вызываемые током переходного процесса. Положение о меньшей опасности постоянного тока по сравнению с переменным справедливо при напряжениях до 400 В. В диапазоне 400...600 В опасности постоянного и переменного тока частотой 50 Гц практически одинаковы, а с дальнейшим увеличением напряжения относительная опасность постоянного тока увеличивается. Это объясняется физиологическими процессами действия на живую клетку.
Следовательно, действие электрического тока на организм человека многообразно и зависит от многих факторов.
http://electricalschool.info/main/44-dejjs...go-toka-na.html


25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:59
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Так-с. Ввиду полного разброда мнений выдаю ответы:

Итак:
Человек и система зажигания.
В большинстве случаев, когда представляют прохождение тока, упускают из вида тот факт, что источник тока имеет внутреннее собственное сопротивление. В тех случаях когда сопротивление источника тока становится сопоставимо с сопротивлением потребителя, то можно говорить о «недостаточной мощности» или «маломощности» источника тока для этого потребителя. Источник слишком слаб.
То есть ЭДС, вырабатываемая источником тока, прикладывается не вся к потребителю. Часть ее оставляется в виде падения напряжения внутри самого источника тока (на внутреннем сопротивлении). Это эффект называется в обиходе как «просадка» напряжения на потребителе.
В случае с человеком и катушкой зажигания, внутреннее сопротивление катушки в сотни раз больше сопротивления тела человека. Соответственно на нем падает основная часть напряжения, вырабатываемого ЭДС источника тока. А человеку достаются крохи (хотя и неприятные).
Сила тока не считается по формуле I= ЭДС / Rч. Она считается по формуле I= ЭДС /(Rч+R0). Как видим, высокое внутреннее сопротивление может внести значительную лепту в снижение значения проходящего тока.
Напряжение на человеке тоже будет значительно ниже ЭДС, вырабатываемого катушкой:
U=ЭДС/(1+R0/Rч).

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
PomkaFL
23.09.2014 - 20:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 320
Цитата (гигаватт @ 23.09.2014 - 21:58)
Частота ?

Не оправдал свой ник )
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:59
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Человек и стартер.
Когда говорят «осторожно, куда ты лезешь, там же сотни Ампер», следует сразу уточнить: сотни Ампер ГДЕ? По какой цепи?
Ток идет по пути наименьшего сопротивления. Если его путь раздваивается, то количество протекающего тока будет больше там, где меньше сопротивление и наоборот. Говоря точно: в параллельной цепи значения токов обратно пропорционально значению сопротивлений.
Именно поэтому даже если вы коснетесь клемм работающего стартера, то львиная доля тока пойдет через стартер (потому что у него очень маленькое сопротивление), а самый малый мизер – через ваше тело (потому что у вас большое сопротивление, и потому лишь мизерная часть тока очень неохотно ответвится от основного потока и направится через вас. Вы даже ничего не почувствуете).

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:59
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Лампы:
Ток идет по пути наименьшего сопротивления. Поэтому цепь тока при включении лампы поворота: провод – лампа правого поворота – минусовая клемма заднего блока световых приборов – корпус (масса) – минус батареи.
При включении ламп тормоза цепь прохождения тока: провод к стоп-сигналам, далее ток делится на две ветви через правую и левую лампы стоп-сигнала, далее через минусовые клеммы правого и левого блоков световых приборов – на массу (корпус) и далее на минус батареи.
У семейств 2108, 09, 099 имеется один повторяющийся конструктивный неостаток: теряется контакт в минусовой (массовой) клемме блока световых приборов. При этом ток, проходящий через соответствующую лампу, не может напрямую попасть на минус, и ищет обходные пути.
Что происходит при включении поворота:
Провод – лампа правого поворота – далее за неимением возможности уйти в минусовую клемму – уходит во все цепи, которые имеют в конечном итоге контакт с минусом: ток делится на 3 параллельные ветки (1 – правый габарит – левый габарит – минусовая клемма левого блока); (2 – правая лампа заднего хода – левая лампа заднего хода – минусовая клемма левого блока); (3 – правая лампа стоп-сигнала – левая лампа стоп-сигнала – минусовая клемма левого блока) – и далее на массу-корпус.
Соответственно вся эта цветомузыка пляшет в такт с работой поворотника.
Что происходит при включении стоп-сигнала:
Провод к стоп-сигналам, далее ток делится на две ветви через правую и левую лампы стоп-сигнала. С левой лампы стоп-сигнала ток уходит в минусовую клемму левого блока и далее на массу (минус). С правой же лампой несколько иная история. Не найдя минуса в минусовой клемме, ток заворачивается и делится на две параллельные ветки: (1 – правый габарит – левый габарит – минусовая клемма левого блока); (2 – правая лампа заднего хода – левая лампа заднего хода – минусовая клемма левого блока) – и далее на массу-корпус.
Т.к. при прохождении различных ветвей ток встречает различное сопротивление (по причине разной мощности ламп, а так же сложения их сопротивлений, то в обоих случаях свечение всех ламп будет различным.


25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
Kasmanafftar
23.09.2014 - 21:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.08
Сообщений: 34
Цитата (Yourbus @ 23.09.2014 - 21:54)
Работаю энергетиком.
Вопросы не о чем, где вы берете таких электриков которые на такие вопросы ответить не могут?
Делается просто, просишь нарисовать по памяти или тех заданию схему простого советского винторезного станка типа 1к62, очень простая схема, не смог, скатертью дорожка!

по моему вопрос со станком не корректный.

я бы задал такой:
подключаем лампочку 220 вольт к сети последовательно через диод.
какое действующее напряжение на лампочке?

если не разобрался гнать.
 
[^]
Янугрес
23.09.2014 - 21:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 0
Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 21:49)
Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 20:43)
Цитата (Дрон72 @ 23.09.2014 - 21:40)
Переменный ток тем и опасен что нет, нет да и пизданёт. Правильно?

А постояныый - песданет обязательно. Да еще и не отпустит.
У меня 4-я группа , и автор кажется мне ПТУшником, который разок попил водки с инспектором по ТБ.

Больше всего раздражает, когда в вполне техническом споре вылазят вот такие хамы, которые вместо аргументированных обяснений и доводов преходят на личности.
Ну раз уж у вас иных аргументов нету, кроме ваших "пизданет", то вам пособия по технике электробезопасности.
Цитата
Переменный ток промышленной частоты человек начинает ощущать при 0,6 - 15 мА. Ток 12 - 15 мА вызывает сильные боли в пальцах и кистях. Человек выдерживает такое состояние 5—10 с и может самостоятельно оторвать руки от электродов. Ток 20 - 25 мА вызывает очень сильную боль, руки парализуются, затрудняется дыхание, человек не может самостоятельно освободиться от электродов. При токе 50 - 80 мА наступает паралич дыхания, а при 90—100 мА — паралич сердца и смерть.

Менее чувствительно человеческое тело к постоянному току. Его воздействие ощущается при 12 - 15 мА. Ток 20 - 25 мА вызывает незначительное сокращение мышц рук. Только при токе 90—110 мА наступает паралич дыхания. Самый опасный - переменный ток частотой 50 - 60 Гц. С увеличением частоты токи начинают распространяться по поверхности кожи, вызывая сильные ожоги, но не приводя к электрическому удару.
перемекнный ток опасен тем, что парализует нервную систему, и человек не может отдернуть руку уже на тех значенияях, когда на постоянном токе он мог бы еще сделать это.
МЫ в своей работе постоянно работаем с напряжением 110 вольт (постоянка). Если руки сухие - ничо не чувствуешь. Если сыроватые - пощипывает.
110 вольт переменки если прикоснуться - так дерябнет, что охреневаешь.
Причина - паралич нервных окончаний переменным током. Ток просто перебивает нервные испульсы в руке

А вы - Уважаемый Antibzdun - невоспитанный тип

ТС, таблица верна, но ты вообще в курсе, что при поражении электрическим током смерть может наступить от токсикации ( электолиза крови ) через две недели? твоя таблица лишь доказывает, большую опасность постоянки, и если ты думаешь, что случаи смерти от отравления продуктами электролиза редки, ты сильно ошибаешься, во время контакта переменка опасней только в плане фибриляции, в остальном опасней постоянный ток, и не задавай глупых вопросов, могу еще раз написать, если в машине минус отвалился, то значит еще что то не правильно работает
 
[^]
Simmm
23.09.2014 - 21:00
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 365
Цитата (Виллен @ 23.09.2014 - 20:57)
мдаа, а на 4 вопрос не увидел правильного ответа.

Народ, вы про емкость забыли. Переменный ток проходит через конденсатор! а как известно сопротивление конденсатора бесконечность.
У тела человека помимо сопротивления тоже есть емкость. При одинаковом напряжении ток переменки будет выше чем у постоянки! соотв. смертельный случай возможен и при более низком напряжении.

на частоте 50 герц емкость тела рояля не играет.
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 21:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4905
Цитата
Переменный ток промышленной частоты человек начинает ощущать при 0,6 - 15 мА. Ток 12 - 15 мА вызывает сильные боли в пальцах и кистях. Человек выдерживает такое состояние 5—10 с и может самостоятельно оторвать руки от электродов. Ток 20 - 25 мА вызывает очень сильную боль, руки парализуются, затрудняется дыхание, человек не может самостоятельно освободиться от электродов. При токе 50 - 80 мА наступает паралич дыхания, а при 90—100 мА — паралич сердца и смерть.

Менее чувствительно человеческое тело к постоянному току. Его воздействие ощущается при 12 - 15 мА. Ток 20 - 25 мА вызывает незначительное сокращение мышц рук. Только при токе 90—110 мА наступает паралич дыхания. Самый опасный - переменный ток частотой 50 - 60 Гц. С увеличением частоты токи начинают распространяться по поверхности кожи, вызывая сильные ожоги, но не приводя к электрическому удару.


Переменный ток опасен тем, что парализует нервную систему, и человек не может отдернуть руку уже на тех значенияях, когда на постоянном токе он мог бы еще сделать это.
МЫ в своей работе постоянно работаем с напряжением 110 вольт (постоянка). Если руки сухие - ничо не чувствуешь. Если сыроватые - пощипывает.
110 вольт переменки если прикоснуться - так дерябнет, что охреневаешь.
Причина - паралич нервных окончаний переменным током. Ток просто перебивает нервные испульсы в руке. И руку отдернуть невозможно! Тем самым мы лишаемся возможности рефлекторно (от боли) защитить себя.

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 21:02

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 186489
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх