25000 вольт; 250А… почему не убивает?, Вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tserg
23.09.2014 - 20:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4858
332
Работаю в сфере технического обслуживания и ремонта подвижного состава. Электрички. Специализация – электрооборудование.
Когда к нам приходит устраиваться очередной работник, то перед тем, как принять на работу, ему задают некоторые вопросы (чтобы решить, годен он вообще или нет к работе).
Если подающий заявление устраивается на узлы электроаппаратуры, то зачастую непосредственный начальник иногда просит меня (по причине того, что имею большой опыт, знания), посмотреть: годен этот человек на то, чтобы обслуживать электрическую часть электропоезда или нет.
Следует отметить, что схема электропоезда она очень большая. Состоит из сотен подсхем. Объем документации (только электрические схемы) составляет 3 огромные папки толщиной с тома Большой Советской Энциклопедии.
Понятно, что выучить их просто нереально. Основательно у нас работники, обслуживающие электроаппаратуру, выучивают схему только лет через 5-7 работы. Основательно – это когда работник может отыскать неисправность, не таская с собой электрические схемы, а держа это в памяти.
Понятно, что требовать от новичка это бесполезно. Он сможет работать только по схемам.
Но и в них он не сможет разобраться, если в нем нет того, что называется «пониманием электричества». Короче, электрик с мышлением «кухонного чинителя розеток» нам не нужен. Это обуза для коллектива. Все что он не будет успевать делать – будет ложиться на плечи остальных. Ибо поезд надо выдать из депо в срок.
Кроме того, на поезде присутствуют напряжения 110, 220, 3000 (до 3950) вольт, и бестолковый электрик, не понимающий электрического тока, может запросто прибить себя или своего коллегу.
Так вот за много-много лет работы ко мне, да и не только ко мне пришло понимание того, что самое важное в процессе обучения – «понимание электричества». Если хотите, то первоклассный электрик, глядя на схему, практически представляет, как бежит ток. Если этого нет, то вы никогда не найдете (будете как слепые котята тыкаться), куда же убежал ток, и почему например, при включении прожектора вдруг начинают открываться двери с правой стороны и закрываться с левой.

Итак. Перед тем как разговаривать с претендентом на работу я задаю ему 3-4 простых вопроса, и он должен дать на них аргументированный и правильный ответ. Если он на них не отвечает, то дальнейшие разговоры можно не продолжать. Для производства он бесполезен – просто будет балластом, причем не обучаемым, безо всякого пространственно-схемного мышления, и невозможностью прочитать схему. Он никогда не научится читать схему и понимать ее. Таких на работу и брать не стоит.
Если же он на эти вопросы отвечает, то тогда можно уже дальше с ним предметно разговаривать. Этот человек способен анализировать и понимать электрический ток, а уж изучение конкретных схем – дело времени. Он их освоит.

Для начала ремарка. Как известно, в справочниках по электробезопасности имеются следующие значения опасного и смертельного тока:
Цитата
0,001А = 1 мА (1 миллиампер) – ощутимый (ощущаемый) ток
0,01А = 10 мА (10 миллиампер) – опасный ток
0,1А = 100 мА (100 миллиампер) – смертельный ток

Так же существуют и опасные напряжения. Классифицируются они в зависимотси от типа помещения
Цитата
Опасные напряжения.
При содержании влаги 60 – 70%, или в помещении с железными или бетонными полами, если существует вероятность одновременного касания корпуса и пола – это помещение с повышенной опасностью.
При содержании влаги 100%, наличии вредной среды – это особо опасные помещения.
Наружные электроустановки – это установки, находящиеся на улице под открытым небом.
В помещениях с повышенной опасностью и в помещениях без повышенной опасности – опасным считается напряжение выше 42 В.
В особо опасных помещениях и наружных электроустановках – опасным считается напряжение выше 12 В.
Это то, что в правилах техники безопасности.
Если более бытовыми наблюдениями пользоваться, то мы знаем, что при попадании под напряжение 220 вольт имеется много случаев, когда люди гибли. Если же речь заходит о тысячах вольт, тот тут понятно, что это смертельно ( в большинстве случаев).
Итак что имеем. Чтобы убить человека достаточно 0,1 А. Ну или нескольких сотен вольт.
Вот тут я и задаю несколько каверзных вопросов:
Первый вопрос: В контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах доходит до 14000 вольт, а в бесконтактных системах – до 25000 вольт. При этом ни одного автоэлектрика или автолюбителя, кто попадал по действие этой системы не убило. Да, ощущения неприятные, но никого не убило. Почему (с объяснением)?
Второй вопрос: Современные аккумуляторные батареи 12 вольт могут выдавать стартовый ток до 400-600 Ампер. Сам стартер двигателя по зиме (когда вал тяжело проворачивается) нагружает цепь до 250 Ампер. И хотя есть масса случаев, когда при неисправности втягивающего устройства, люди гаечным ключом ( при этом касаясь руками как клемм, так и массы автомобиля) перекорачивают клеммы, заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. Почему (с объяснением)?
Третий вопрос: Почему иногда можно наблюдать отечественный автомобиль марки ВАЗ (типа 08,09,099, и т.д), у которого при включении поворотника начинается «полная цветомузыка по обоим задним фонарям (габариты, стоп-синалы, сигналы заднего света). Почему (с объяснением)?
Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.

Большая просьба, преподавателям физики и электротехники – воздержаться от ответа (ибо им-то все ясно как божий день).

Ответ дам чуть позже, через несколько страниц (с картинками)

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 20:28
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tengri
23.09.2014 - 20:24
152
Статус: Offline


кожаный ветеран

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 963
знаю одно точно, что опытный электрик видел всех апостолов в лицо alik.gif

а тема интересная, дождусь правильных ответов rulez.gif

Это сообщение отредактировал Tengri - 23.09.2014 - 20:27
 
[^]
ec80
23.09.2014 - 20:25
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 371
заинтриговал учитель! pray.gif
 
[^]
sivator
23.09.2014 - 20:26
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 51
Я канеш не электрик, но всегда думал, что опаснее постоянный, потому как переменка высокой частоты может протекать по поверхности кожи, тем самым не причиняя ущерба.
 
[^]
gamayun
23.09.2014 - 20:26
421
Статус: Offline


мультипликатор

Регистрация: 27.11.05
Сообщений: 560
Пиздешь, 12 вольтовый автомобильный аккумулятор может запросто убить человека. Если упадёт ему на голову.
 
[^]
zaugen
23.09.2014 - 20:26
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1286
и что приходят на работу электрику которые этого не знают
сочувствую тебе ТС

Это сообщение отредактировал zaugen - 23.09.2014 - 20:27
 
[^]
Денисончик
23.09.2014 - 20:27 [ показать ]
-97
tserg
23.09.2014 - 20:29
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4858
Цитата (sivator @ 23.09.2014 - 20:26)
Я канеш не электрик, но всегда думал, что опаснее постоянный, потому как переменка высокой частоты может протекать по поверхности кожи, тем самым не причиняя ущерба.
Вы путаете с токами высокой частоты, которые ближе к микроволнам. Переменка 50гц спокойно проходит сквозь вашу кожу и мясо

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 20:29
 
[^]
Antibzdun
23.09.2014 - 20:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1721
Цитата
Ну и четвертый: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.


Сам-то можешь объяснить? Или перепутал просто?
 
[^]
Халдей
23.09.2014 - 20:29
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 55
Цитата (Tengri @ 23.09.2014 - 19:24)
знаю одно точно, что опытный электрик видел всех апостолов в лицо alik.gif

а тема интересная, дождусь правильных ответов rulez.gif

..... rulez.gif

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:30
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4858
Цитата (Денисончик @ 23.09.2014 - 20:27)
Автор текста , ты сам видел, какой ток выдает аккумулятор на 12 вольт? Какие 400 - 600 A? И да, вопросы у тебя такие, что я бы к тебе и не пошел работать.
А ты внимательно читаешь, что это за токи?
Пожалуйста.
Вот аккумулятор емкостью 60 Ампер-часов и стартовым током 520 Ампер

Это сообщение отредактировал tserg - 23.09.2014 - 21:19

25000 вольт; 250А… почему не убивает?
 
[^]
MehaNick
23.09.2014 - 20:30
33
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 358
Это зачтётся как собеседование? biggrin.gif
 
[^]
Supremeqw
23.09.2014 - 20:30
65
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 954
Не преподаватель, просто физфак окончил, попробую ответить:
1. Убивает не напряжение а ток, причем только ток, прошедший через тело.
подозреваю, что зажигание - там искра, которая дает крайне малый ток.

2. Люди ключом перекорачивают клеммы? Так ток по ключу и пойдет. Или я не понял вопроса? Сопротивление человека настолько больше сопротивления ключа, что ток через тело человека будет примерно 0 равен.

3. Там провода вроде в одном пучке идут, изоляция со временем отваливается, "+" касаются друг-друга, а в качестве "-" там всегда кузов был.

4. Постоянный ток требует "+" и "-" и направленное движение электронов от одного полюса к другому. Переменному току достаточно "источника" электронов в виде заземления, потому что движение электронов будет "тудасюда"

Ну и еще не учел для переменного скин-эффект (когда ток идет по тоооонкому слою поверхности кожи, нагревая его до сильных ожогов), но это только к бОльшей частоте, нежели наши домашние 50Гц.

Это сообщение отредактировал Supremeqw - 23.09.2014 - 20:32
 
[^]
Виконт
23.09.2014 - 20:31
23
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 21980
ну почти на все отвечу, но в электровоз не полезу
 
[^]
tserg
23.09.2014 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4858
Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 20:29)
Цитата
Ну и четвертый: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.


Сам-то можешь объяснить? Или перепутал просто?

Ну естественно.
 
[^]
Дмитрий400
23.09.2014 - 20:31
10
Статус: Offline


Хражемилик

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 1093
Хирург тоже когдато делал свою первую операцию.И я работая в шиномонтаже когда то отремонтировал свой первый баллон.
 
[^]
saimhe
23.09.2014 - 20:33
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.11
Сообщений: 686
Добавка-наводка к вопросу №2.

Беру обычный цифровой тестер, который от "кроны" работает, переключаю на омметр, засовываю щупы в рот -- показывает около 200 кОм. Дольше секунды держать не хочу, становится невкусно из-за электролиза.

Другой тестер в это время показывает, что на этих щупах пара вольт.

Почему сопротивление настолько высокое? И это даже не кожа, а слизистые.

Это сообщение отредактировал saimhe - 23.09.2014 - 21:07
 
[^]
zyablic
23.09.2014 - 20:33
8
Статус: Offline


отпусти меня, чудо-трава

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 1649
ТС, я вот знаю ответы, а объяснить не могу. Не возьмёшь ты меня на работу.
 
[^]
Lybra77
23.09.2014 - 20:34
28
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 8
По поводу первого вопроса - когда человек причесывается, между расческой и волосами проскакивают искры статического электричества, напряжение этих разрядов достигает 10000В, но тоже ни разу никого не убило :).
 
[^]
Simmm
23.09.2014 - 20:34
26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 365
я примерно такие же вопросы новобранцам задаю. в этом году порадовал парнишка который на практику пришел после школы (сын директорского друга). так он БЕЗ ЗАПИНКИ ответил НА ВСЕ заданные мной вопросы, конечно в пределах школьного курса физики, и ПРАВИЛЬНО сформулировал закон Ома. все же есть среди молодежи светлые головы!
 
[^]
Dok73
23.09.2014 - 20:34
23
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6085
Патамучта еще есть третья составляющая закона Ома-сопротивление
 
[^]
Edvard77
23.09.2014 - 20:35
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 82
вырезка ( Если хотите, то первоклассный электрик, глядя на схему, практически представляет, как бежит ток. Если этого нет, то вы никогда не найдете)

я не электрик ( когда в детстве ебанет от дурости пихая все куда не попадя Привыкаеш обучаться не только тактильным опытом а и литературой + техника взросления)
 
[^]
CerbeRus73
23.09.2014 - 20:35
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 142
ТС, только не падай, но точечная сварка это - от 1 000 Ампер до 25 000 Ампер. Прикинь, еще никого не убило ))) Лично держал оба электрода руками при сварке и не раз))) Физика все, епта )))
 
[^]
Ultrax85
23.09.2014 - 20:35 [ показать ]
-40
snow34
23.09.2014 - 20:35
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 308
в систе5ме зажиганя много 15 - 24000 вольт, но мало ампер, несмртельно, хоть и ебашит сильно, а при пуске стартера хоть сила тока и 250 ампер, но всего 12 вольт, тоже не смертельно... как то так
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 185713
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх