Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 140 141 [142] 143 144 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

sPzAbt

22.11.2016 - 21:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 16:39)

Попробуй на своем авто протаранить другой.А что, толщина дверей позволяет их повредить даже если слегка пнуть ногой. Протаранить получится ,но и сам на ремонт попадешь и машину под забор поставишь.

Кому ты втираешь? Здесь овердофига взрослых людей с личным автотранспортом и опытом вождения (и аварий, как ни прискорбно).
Я вот не так давно протаранил чужой автомобиль в борт. У меня царапины на бампере и разбита ПТФ. У другого авто под замену задняя дверь, арка заднего крыла и заднее крыло.

[^]

Navkin

22.11.2016 - 21:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5579

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 17:23)

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 15:37)

Между прочим, у меня есть серьезный вопрос к ФланкерСу.

Битва при Молодях имела место быть, или это традики выдумали для унижения Руси?

Щас глянем твоих молодей.

Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая, помимо собственно крымских войск, турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, крымско-турецкая армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Вот как пример. Как только азиопцы попытались рыпнуться то сразу отхватили звиздюлей. А это даже нихера не кочевники ,а регулярная армия . Несмотря на трехкратное преимущество турки были переполоты в фарш.

А зачем они попёрлись в нищию Московию, по твоему мнению?

Ты же сам писал, что брать там было нечего, там ничего нет, окромя болот, а то что есть, было и у соседей.

[^]

FlankerC

22.11.2016 - 21:51

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Navkin @ 22.11.2016 - 21:00)

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 17:23)

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 15:37)

А зачем они попёрлись в нищию Московию, по твоему мнению?

Ты же сам писал, что брать там было нечего, там ничего нет, окромя болот, а то что есть, было и у соседей.

Это 16 век , уже Поволжье и Урал в составе государства. Соответственно стали подниматься. Но как уже говорилось и даже чекист тут вумную мысль высказал , что чурки промышляли грабежами и набегами. Но конечно надо все делить . Об этом не кабинетные вояки говорят и пишут а реальные.
Свечин пишет что 10 тыс кобылок уже проблематично прокормить при набегах. Но тыртырнета тогда не было ,а то на Япе бы ему посоветовали коней на тебеневку запустить

Александр Свечин " Эволюция военного искусства с древнейших времен до наших дней" 1927-1928
Александр Андреевич Свечин - российский военный историк и теоретик, комдив (1935). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1897) и Академию Генштаба (1903). Участвовал в русско-японской войне 1904-05. В 1905-1914 служил в Главном и Генеральном штабах. Во время 1-й мировой войны 1914-18 офицер для поручений при начальнике штаба верховного главнокомандующего, командовал полком (1915-17), дивизией (1917), с июля 1917 начальник штаба 5-й армии, с сентября 1917 начальник штаба Северного фронта. С ноября 1918 профессор Академии Генштаба РККА (ныне Военная академия им. М. В. Фрунзе). В 1918-21 одновременно председатель Военно-исторической комиссии по исследованию опыта войны 1914-18. Автор многих трудов по военной истории, тактике и стратегии, в которых с материалистических позиций обобщил опыт войн вплоть до начала 20 в. Он определял военное искусство как науку о закономерностях развития военного дела и ставил его эволюцию в зависимость от экономических и социально-политических процессов. В приёмах и методах исследования являлся последователем Х. Дельбрюка.
http://www.runivers.ru/lib/book3181/

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

FlankerC	22.11.2016 - 21:55 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	И объясняет вам неучам ,почему и кто писал сказки.
	[^]

FlankerC	22.11.2016 - 21:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Ну а по прочим "древним" войнушкам :
	[^]

FlankerC	22.11.2016 - 22:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Франц Меринг ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА Войско Карла Смелого под Гранзоном определялось швейцарскими современниками в 100 000–120 000 чел.; под Муртеном он имел будто бы в три раза больше. На самом же деле при первой битве в его распоряжении было около 14 000 чел., а при второй — на несколько тысяч больше. Швейцарцы, которым хотелось бы иметь перед собой неизмеримо большие силы, на деле имели в обеих битвах серьезный численный перевес. Лишь под одним Гранзоном они убили будто бы 7000 бургундцев; в действительности же было убито 7 рыцарей и несколько рядовых воинов. Войска гуситов, наводившие ужас на всю Германию и описывавшиеся как необозримые полчища, насчитывали всего 5000 чел. И так было до самого новейшего времени, как указывает Дельбрюк еще в первом своем томе. Вот тут хорошо показано на сколько надо уменьшать осетра. истореги пишут что 7000 а на самом деле всего 7. Так что делите на 1000 Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.11.2016 - 22:02
	[^]

~~АбрекЪ~~

22.11.2016 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 22:00)

Франц Меринг ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Войско Карла Смелого под Гранзоном определялось швейцарскими современниками в 100 000–120 000 чел.; под Муртеном он имел будто бы в три раза больше. На самом же деле при первой битве в его распоряжении было около 14 000 чел., а при второй — на несколько тысяч больше. Швейцарцы, которым хотелось бы иметь перед собой неизмеримо большие силы, на деле имели в обеих битвах серьезный численный перевес. Лишь под одним Гранзоном они убили будто бы 7000 бургундцев; в действительности же было убито 7 рыцарей и несколько рядовых воинов. Войска гуситов, наводившие ужас на всю Германию и описывавшиеся как необозримые полчища, насчитывали всего 5000 чел. И так было до самого новейшего времени, как указывает Дельбрюк еще в первом своем томе.

Вот тут хорошо показано на сколько надо уменьшать осетра.
истореги пишут что 7000 а на самом деле всего 7. Так что делите на 1000

И шо? Мне это в 1999-м году рассказывали на первом курсе института. Вы щас эту банальщину будете с умным видом опровергать???

[^]

Navkin

22.11.2016 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5579

Цитата

Это 16 век , уже Поволжье и Урал в составе государства. Соответственно стали подниматься.

Подниматься? Поволжье? 16 век - 4 похода на Казань, только в середине века последний оказался успешным. К Москве присоединены Псков, Рязань, Василий III захватывает Калугу, Углич и Волок.
В начале века война с Литвой
Весь век продолжаются набеги крымских татар.
Ливонская война.
В конце века только начинается присоединение Сибири.
Урал? А кого ты знаешь из рудопромышленников, только Строгановых?

Цитата

Свечин пишет что 10 тыс кобылок уже проблематично прокормить при набегах.

А ты врёшь, он пишет, что: конница, не развивающая операций в стиле Тамерланского набега...
Почему то ты его пропустил.

Это сообщение отредактировал Navkin - 22.11.2016 - 22:17

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 22:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 01:57)

Цитата

Нда? А как тогда это понимать?

Понимать буквально.
Это:

Цитата

Надо бороться, чтобы не возникало искаженного образа России

означает,что мракобесие альтов уже стало не просто заебывающим, но и заразным.

Причем основная беда в том, что альты лезут в министры (Мединский (это конечно не альт, так, человек без моральных устоев. Как раз эталонный образец "официального историка" как его представляют альты)). И вся его мединская рать, типа РВИО.

И эти гниды реально лезут своими грязными жадными лапками в науку и политику лоббируя всяческие омерзительные законы о том, что только им будет позволено рассуждать об истории.

Вот где мерзость-то и опасность.

А всякие смешные сумасшедшие типа Кунгуровых и Фланкерсов - это чепуха.

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 22:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (goddog2009 @ 22.11.2016 - 09:15)

Погуглете конная прогулка по Алтаю, там 10ти дневный переход по горам предлагается, 150 км пути, неподготовленным людям))))))

Видел я неподготовленных людей после такого похода

Все ноги снаружи в синяках, изнутри стерты. Еле ходят враскоряку, даже грести толком не могут

Но довольны как удавы

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (Американист @ 22.11.2016 - 11:13)

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 09:42)

Как вообще, по мнению наших уважаемых альтернативищиков, передвигались без дорог тысячелетиями? На запряженных телегах, в том числе.

Да зачем далеко копать? Тысячелетия... Вот, простой пример - весь XIX в. освоение американского континента. От Нью-Йорка на запад и до самой Калифорнии. Континентальные железные дороги там только после Гражданской войны появились. А так, на лошадке, в фургоне да пешочком. И это, пардон, не тысячелетия назад было, XIX в.

Ну, ходят слухи, что основные массы народу прибывали в Калифорнию морем.
(впрочем не уверен, если вы сумеете прояснить вопрос о процентах прибывших в Калифорнию сухопутьем и морем - это будет интересно, как минимум для меня)

Клипера от Нью-Йорка до Калифорнии через мыс Горн. Дешевле (не уверен) и безопасней (тоже не уверен). Но рекорд "Флаинг Клоуд" от Ньюйоркщины до Санфранцискщины всего 81 день

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Cloud_(clipper)

[^]

lejnin

22.11.2016 - 22:46

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618

Цитата (Navkin @ 22.11.2016 - 22:13)

А ты врёшь, он пишет, что: конница, не развивающая операций в стиле Тамерланского набега...
Почему то ты его пропустил.

Потому что это подтверждает таки набеги монголов, которых во вселенной Фланкерса не было...сам доказал, сам опроверг, классика жанра

[^]

Tianda

22.11.2016 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (vano2017 @ 22.11.2016 - 22:45)

Цитата (Американист @ 22.11.2016 - 11:13)

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 09:42)

По поводу прибытия морем добавь еще китайцев, которых 300 000 человек понаехало через Тихий Океан в Калифорнию, пока в 1882 году не был принят спецзакон, запрещающий миграцию из Китая в США.

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 23:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 15:39)

Что-то в средние века никто на галерах не таранил.

Что-то в средние века на галерах появились пушки.

Бабах в борт от куршейной 60 фунтовки с расстояния "в полпистолетного выстрела" (метров с 10-15) создаст дыру поболее, чем от тарана.

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 23:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 17:07)

Цитата

Транспортировка не устраивает тем, что их там просто неначем тащить по лесам Рязани

Леса Рязани- и есть стройматериал для камнемета. Ни один идиот не будет тащить из Монголии под Рязань стволы деревьев.

Подделка от традиков. Требюше не может быть деревянным у него металлическая стрела !

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 17:14)

Цитата

Еще, для того, чтобы пристреляться уже стандартизированным снарядом(количество одинаковых имеется), нужно иметь приспособления для регулировки

Понятно, осадных орудий в средние века не было. Просто, потому ЧТО.
Все многочисленные летописи разных времён и народов - подделка.

Собственно из французских арсеналов последние требуше выкинули на помойку аж при Наполеоне. До этого они там лет 200 лежали в разобранном виде, типа "вдруг пригодиться".

"Не пригодиллось"

[^]

batozonellus	22.11.2016 - 23:30 [ показать ] 3
Статус: Offline Граммар-наци Регистрация: 3.01.12 Сообщений: 4342	Так чо там Фланкерс, как там татарские дикари осилили 1300 километров с 60 тыщами голов и двумя сотнями тыщ коней?
	[^]

batozonellus

22.11.2016 - 23:32

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Собственно из французских арсеналов последние требуше выкинули на помойку аж при Наполеоне. До этого они там лет 200 лежали в разобранном виде, типа "вдруг пригодиться".

Ну да, и выкинули по тем причинам, на которые усирается ТС- неточность, низкая дальнобойность, невозможность стандартизации. Только эти причины появились, когда появилось более технологичное вооружение, к которому можно предъявлять высокие требования.

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 23:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 18:26)

А если метать камни на расстояние около 200 метров, то они все будут при примерно одинаковой массе лететь примерно одинаково.

(только что придумал)

Собственно никто не мешает нам пристреляться самым тяжелым, имеющимся в наличии, камнем, а все последующие, более легкие, просто в метательной чашке требюше догружать до нужного веса мелкими камнями, да хоть песком.

[^]

FlankerC

22.11.2016 - 23:38

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 22:46)

Цитата (Navkin @ 22.11.2016 - 22:13)

Да были набеги конечно. Только не тыщи кочевников. Набеги и в 18-19 веке совершали. Соберутся несколько десятков калмыков спиздят у соседей несколько баранов и сразу назад драпать. Вот тебе и все набеги.

[^]

batozonellus

22.11.2016 - 23:39

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Собственно никто не мешает нам пристреляться самым тяжелым, имеющимся в наличии, камнем, а все последующие, более легкие, просто в метательной чашке требюше догружать до нужного веса мелкими камнями, да хоть песком.

Я немного увлекался темой в свое время. Все гораздо проще. Подбирались булыганы, примерно нужного размера, слегка обтесяывались до нужной формы и стрелялись. Разлет по горизонтали небольшой, а по дальности- вполне достаточный, чтоб за несколько дней расхерачить крепостную каменную стену. При осаде спешить особо некуда, время работает против осажденных, а непрерывное херачение из камнеметов по стенам и городу сильно деморализует.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 22.11.2016 - 23:47

[^]

batozonellus	22.11.2016 - 23:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Граммар-наци Регистрация: 3.01.12 Сообщений: 4342	FlankerC А откуда ты узнал про битву при Молодях?
	[^]

CHEKIST111

22.11.2016 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

bons2007

Цитата

1. Конструкция полозьев для шаров. Смущает официальная версия, о "дубовых полозьях, окованных медью". Если и бронзой, то что это меняет?. Если еще нижнее направляющее могло быть одноразовым, то замена верхнего происходила ровно в той же последовательности, что постановка камня на полозья. Если шары, в идеальных условиях еще держат расчетную нагрузку, то дерево не держит.

Не встречал никаких упоминаний про "одноразовость". С чего вы решили, что "дерево не держит нагрузку"?

Цитата

2. Даже если полозья и были, и под нижний сделать ровную дорогу чисто теоретически можно(равномерная нагрузка), то как с этой проблемой разобрались с верхним полозом.

Камень расположили на платформе, равномерно обтесав его нижнюю грань, кроме того, на передней части закрепили отколотые куски Камня для более равномерной нагрузки.

Цитата

3. Каким образом снимали с полозьев в на них ставили махину от 4000 тонн до 1600 тонн?

Камень никогда не весил 4000 тонн. А в транспортабельном виде имел массу 1500 тонн (вместе с 2-мя закреплёнными кусками)

А ставили Камень (подводили под него платформу) при помощи винтовых домкратов.

Цитата

4. Каким образом преодолевались неровности рельефа, то есть каким образом разбирались с неравномерной нагрузкой на полозья

Траектория следования Камня предварительно подготавливалась: дорога выравнивалась и укреплялась.

Цитата

5. Что предпринимали с в случаях непредвиденных поломок конструкции полозья/шары? Если заклинил один шар на одном полозе в середине.

Инфы про такого рода эпизоды у меня нет. Но помним про домкраты!

[^]

Tianda

22.11.2016 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 23:40)

FlankerC
А откуда ты узнал про битву при Молодях?

Из этой темы. Сегодня.

[^]

~~vano2017~~

22.11.2016 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 23:39)

Я немного увлекался темой в свое время. Все гораздо проще. Подбирались булыганы, примерно нужного размера, слегка обтесяывались до нужной формы и стрелялись. Разлет по диагонали небольшой, а по дальности- вполне достаточный, чтоб за несколько дней расхерачить крепостную каменную стену. При осаде спешить особо некуда, время работает против осажденных, а непрерывное херачение из камнеметов по стенам и городу сильно деморализует.

Ну мне-то тоже понятно, что если очень примерно куда надо попадет один снаряд из 10 - то и зашибись, хан

будет доволен

Но альты не таковы. Оне суровы и безкопромиссны - КВО больше метра - говно орудие, на помойку !

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 88575
0 Пользователей: